Gallerian kehittäminen

[Wade]

Tommonen suljettu osio ei oikein ole hyvä juttu.

Ajattelin vaan, kun puhuttiin erikseen ammattilaisten ja harrastelijapiirtäjien lohkosta. Tai sitten voitais tehdä noi erikseen noi alueet (ammattipiirtäjillä vois käyttää tota joka piirtäjällä oma aihe) ja harrastelijapiirtäjillä noin, niinku Kynsintää ja raatelua- ketjussa eli haaste tai yhteinen aihe kerrallaan, toki kaikki haluavat vois itselleen oman aiheen erikseen väsätä

[Markku Myllymäki]

Ei turhaa päänsilitystä missään ketjussa, mutta ei myöskään ruoskintaa vain periaatteesta.

Tuon voisi lisätä gallerian netikettiin. Ja toki galleriaan työnsä laittaja voinee sanoa, minkäasteista raatelua haluaa...?

Juuri niin. Tietenkin voidaan pohtia sitä, että jos joistakin halukkaista tehdään virallisia kommentoijia, jotka sitten varta vasten tehdyissä ketjuissa antaisivat kommentteja ja kritiikkiä ja muilta se olisi niissä ketjuissa kielletty. Tässä ongelma on se, että kuka haluaa ja jaksaa sellaiseen ryhtyä.

Ei taida olla helppoa löytää heppua joka sekä haluaa tuota tehdä, että osaa kritisoida rakentavasti. Siis satunnainen kommentointi on jo riittävän "rankkaa", jos se on velvoite, niin huh huh...

[Doc Lomapäivä]

Tietenkin voidaan pohtia sitä, että jos joistakin halukkaista tehdään virallisia kommentoijia, jotka sitten varta vasten tehdyissä ketjuissa antaisivat kommentteja ja kritiikkiä ja muilta se olisi niissä ketjuissa kielletty. Tässä ongelma on se, että kuka haluaa ja jaksaa sellaiseen ryhtyä.

Ajattelin juuri samaa. Jos muutamat halukkaat ilmoittautuisi kommentoijiksi, jotka kommentoisi töitä ensin ja ketju avattaisiin sen jälkeen vapaalle keskustelulle (tekijän luvalla). Tai tekijä voisi halutessaan merkata kommentoijien listasta ne joilta pyytää kommenttia ja siitä menisi näille yksityisviesti.

Töitä tuskin olisi paljon jos kommentoijia olisi monta, eikä olisi pakko kommentoida, ainakaan pitkään. Tai en minä tiedä, en juuri koskaan kommentoi kenenkään töitä.

[Curtvile]

Tietenkin voidaan pohtia sitä, että jos joistakin halukkaista tehdään virallisia kommentoijia, jotka sitten varta vasten tehdyissä ketjuissa antaisivat kommentteja ja kritiikkiä ja muilta se olisi niissä ketjuissa kielletty. Tässä ongelma on se, että kuka haluaa ja jaksaa sellaiseen ryhtyä.

...eli kuka haluaa ilman palkkaa muiden vihat niskoilleen.

Jos halutaan selkeyttä Galleriaosuuden voi jakaa kuten sekalaiset:
Galleria, kritiikkiosasto ja oppilaitos.
Galleria olisi tiettyjen raamien sisällä vain "katso mitä tein" kritiikkiosasto sama mutta arvioinnein tai Gallerian kritiikki (vrt. Pienkustanteet> Alternative &pienkustanteet) ja oppilaitos se miten mitäkin tehdään /miten minä tämän ratkaisin.

[Markku Myllymäki]

Jos alikategorioita haetaan, tutoriaaleille ja haasteille voisi olla omat.

[Wade]

...eli kuka haluaa ilman palkkaa muiden vihat niskoilleen.

En usko, että löytyy siihen montaakaan vapaaehtoista

[Veli Loponen]

Uusia alakategorioitakaan tuskin kannattaa ryhtyä tekemään. Tutoriaaleja voi jokainen halukas tehdä esim. tonne Välineet ja oppaat -alueelle, josta joitakin jo löytyykin.

[Hege]

Eli miten saamme toimivaa kritiikkiä. Siinä mielessä jako kahteen ketjuun olisi sopiva, että toiseen voisi postata sellaisia töitä, joille ei kaipaa kamalasti kommentointia (ja siellä se saisi sitten ollakin tyyliä "ihan kiva kuva") ja toinen, jossa oikeasti annettaisiin kritiikkiä ja kommenttiakin.

No mitäs perkuleen iloa niitä kuvia on tänne lähettää jos niille ei saa kritiikkiä. Yhtä kehittävää kuin laittaa niitä pöytälaatikkoon ja iloita siitä että kotitonttu käy niitä katsomassa.
Suurin innon tappaja on se jos ei saa mitään kritiikkiä, vielä jos Herran armosta saisi joskus rakentavaa kritiikkiä että pääsisi omista maneereistaan yli ja eteenpäin, niin intoa piirtää ja   laittaa niitä kuvia näkyville olisi monin verroin enemmän.

Ja mahdollista syrjintää kommentoinnissa. Tällä hetkellä kommentointi on tasaisen syrjivää kaikkia kohtaan, juuri mitään ei kommentoida. Kahteen ketjuun jakaminen ei auta mitään, jos et nyt heti jaksa kommentoida jotain työtä niin muutaman päivän päästä se on jo niin vanhaa ettei siihen pysty viittaamaan että ketju kokonaisuudessaan pysyisi ymmärrettävissä. Saati että kuvan piirtäjä jaksaisi metsästää itselleen tarkoitettuja kommennetteja yleisen sekamelskan joukosta.

Varsinkin kun ko. osastolla on nytkin jos vaikka jonkinmoista ketjua nettisivuista yms. niin hyvin nekin jutut voisi niputtaa niihin henkilökohtaisiin ketjuihin. Samalla niihin voisi laittaa myös luonnoksensa niin senkin ketjun voisi lukottaa tuolta vierusosastolta.

Ammattilainen ja harrastaja erottelua ei noissa ketjuissa tarvitse tehdä, niiden sisältö kyllä kertoo mistä on kyse. Isoin este kritiikin antamiselle on että nyt sille ei ole mahdollisuuksia poislukien haasteet joissa työmäärä on pieni ja kommentoinnin kohdekin on kaikille (tekijälle ja lukijoille) selvä.

[Veli Loponen]

No mitäs perkuleen iloa niitä kuvia on tänne lähettää jos niille ei saa kritiikkiä. Yhtä kehittävää kuin laittaa niitä pöytälaatikkoon ja iloita siitä että kotitonttu käy niitä katsomassa.

Mää oon sen verran itserakas, että musta on kiva pistää omia töitä näytille ihan vain katottavaks ja silloin sopiva kommentti on semmonen "ihan kiva kuva". Siksi mainitsin tuollaisen jakoperusteen. Siinä on vielä sekin, että mulla parhaiten tekemistä innostaa just tommonen mitäänsanomaton selkään taputtelu ja pään silitys. Kovempi kritiikki auttaa sitten pitemmällä juoksulla, kun sitä kautta saa tietää omista vioista ja virheistä ja se pistää panostamaan enempi myös laatuun. Eli toi mun jakoni ois semmonen "hyvä, tee lisää" -kannustusketju ja sitten semmonen kritiikkiketju, missä töitä oikeasti puitaisiin ja katottaisiin, mistä ne on tehty ja miten voidaan hommaa parantaa.

Suurin innon tappaja on se jos ei saa mitään kritiikkiä

Juu, se on totta suurelta osalta.

jos et nyt heti jaksa kommentoida jotain työtä niin muutaman päivän päästä se on jo niin vanhaa ettei siihen pysty viittaamaan että ketju kokonaisuudessaan pysyisi ymmärrettävissä. Saati että kuvan piirtäjä jaksaisi metsästää itselleen tarkoitettuja kommennetteja yleisen sekamelskan joukosta.

Totta. Tässä mielessä jokaisen tekijän oma ketju olisi perusteltu.

Varsinkin kun ko. osastolla on nytkin jos vaikka jonkinmoista ketjua nettisivuista yms. niin hyvin nekin jutut voisi niputtaa niihin henkilökohtaisiin ketjuihin. Samalla niihin voisi laittaa myös luonnoksensa niin senkin ketjun voisi lukottaa tuolta vierusosastolta.

Hyvä pointti. Etenkin toi luonnosketju on mua aina vähän kaihertanut, kun se ei mun mielestä kuuluisi tuonne ja se lisäksi pyörii pitkälti Kynsintäketjujen alueella.

[Curtvile]

Ja mahdollista syrjintää kommentoinnissa. Tällä hetkellä kommentointi on tasaisen syrjivää kaikkia kohtaan, juuri mitään ei kommentoida. Kahteen ketjuun jakaminen ei auta mitään, jos et nyt heti jaksa kommentoida jotain työtä niin muutaman päivän päästä se on jo niin vanhaa ettei siihen pysty viittaamaan että ketju kokonaisuudessaan pysyisi ymmärrettävissä. Saati että kuvan piirtäjä jaksaisi metsästää itselleen tarkoitettuja kommennetteja yleisen sekamelskan joukosta.

Ammattilainen ja harrastaja erottelua ei noissa ketjuissa tarvitse tehdä, niiden sisältö kyllä kertoo mistä on kyse. Isoin este kritiikin antamiselle on että nyt sille ei ole mahdollisuuksia poislukien haasteet joissa työmäärä on pieni ja kommentoinnin kohdekin on kaikille (tekijälle ja lukijoille) selvä.

Jos oikein ymmärsin 1)lisää kritiikkiä 2) jonkinnäköinen "vastaukset omiin viesteihin" linkitys kuvansa galleriaan laittaneelle?
Ei kuulosta pahalta.

Sitten tautologiaa.
Itse toivoisin että olisi se galleria netiketti.
Suomeksi että olisi "virallinen" kanta miten ja kuka saa kommentoida.
Monesta viestistä kielii miten joku uskaltaa varoen sanoa kantansa mutta koska ei ole itse laittanut kuvaa esille ei tiedä voiko.
Epäilen että kyseessä on vain jäävuoren huippu.

Totta kai silloin pitää myös voida perustella kritiikkinsä, miksi pitää tai ei.
Siitäkin huolimatta että se mainitaan Kvaakin yleisessä netiketissä.
onhan monella terve järkikin (?) mutta silti on erikseen esim. liikennesäännöt.

[Jampam]

Se, että jokaisella olisi oma ketju voi johtaa siihen, että osa porukasta ei saa millään kommentteja ja toiselle osalle taas niitä satelee kymmenittäin. Eli se edistäisi ehkä jonkinlaista syrjintää. Mutta eipä mikään estä nykyisessäkään systeemissä sellaista.

Niinpä, ei estä nykyäänkään. Mielestäni tekijöille omat ketjut -systeemi kuulostaa hyvältä, sillä se olisi selkeä, enkä keksi siitä juurikaan mitään negatiivista. Eikä systeemi tietenkään sulje pois mahdollisuutta perinteisten kynsintäketjujen kaltaisille "sekalaisraateluksille"? Jos joku ei tahdo aloittaa omaa ketjua, voisi kaiken varalta olla vielä Sekalaiset-säie. Mielestäni tämäkin olisi itse asiassa selkeämpää kuin nykyinen, yksi valtava sillisalaatti. Vai onko hupsua jakaa tekijöittäin ja iskeä vielä sekalainen erikseen..?

Kommenttia tullee kuitenkin normaalisti erottelusta, miten se sitten toteutetaankin, huolimatta; samat ihmiset osiossa silti myllertävät . Silloin tämän syrjimisen vain huomaa helpommin.

Ammattilaisten ja amatöörien erottelu tuntuu turhalta, tietyltä kantilta myös sangen höhlältä. Vaikka on se systeemi sekin. Ei jako minua kuitenkaan häiritsisi, jos se nähdään tarpeellisena tai hyvänä.

Päätykää hyvään ratkaisuun. Kehittäkää jotakin hienoa. Jep jep.

[Sika]

Minusta tärkeintä olisi isontaa tuota kuvakoon rajaa, nyt pitää aina pienentää niin hemskatisti että saa tänne laitettua. Itse selailen aika paljon drawingboard.org sivustoa, ja olen havainnut sen hyväksi, itse sinne harvoin kuviani laitan, koska olen huomannut, etten saa palautetta, johtuen myös siitä, että kuvani ovat niihin ammattilaisiin verrattuna niin kömpelöitä.
Kvaakiin voisi lisätä yhden galleria osaston ja sinne sitten laittaa esim. luonnos,valmiimpi osastot.