Gallerian kehittäminen

[Veli Loponen]

Viime aikoina on ollut puhetta siitä, että pitäisi kehittää toimiva kritiikki/palautesysteemi Kvaakin galleriaosioon. Nuo Kynsintä-ketjut ovat osaltaan täyttäneet tätä tehtävää, mutta eivät selvästikään tarpeeksi hyvin. Nyt kun Sekalaisosion asiat on saatu järjestykseen, voitaisiin ruveta pohtimaan galleriaa.

Eli, mitä halutaan ja miten se voidaan toteuttaa?

Tässä ei ole tarkoitus ruinata erillistä galleriaosiota Kvaakiin, vaan puhutaan puhtaasti keskustelufoorumin galleriapuolesta.

[Veli Loponen]

Lainaan tähän vähän paremmaksi aloitukseksi Raman kommenttia tuolta toisaalta:

Kolmen osion malli vaikuttaa käytännölliseltä.

Toivoisin Sarjakuvantekijöiden osaston kehittämistä (hyvänä esimerkkinä Velin kokoama 'Sarjakuvien tekeminen tietokoneella FAQ'), se on itselleni se käyttökelpoisin ja mielenkiintoisin, ja sieltä löytyy paljon hyödyllistä luettavaa. Olisi mukavaa saada jonkinlainen 'Kynsintää ja raatelua'-ketju joka todellakin olisi lähennä alalla työskenteleville.
Kiitos vain, tiedän ettei mikään estä minua minua aloittamasta kyseistä ketjua, mutta käytännössähän tämä ei toimi näin. Hyvää ja asiantuntevaa kritiikkiä on lähes mahdotonta saada nykyisellään eikä kaikilla ole kasoittain alan asiantuntijoita tuttavapiirissä. Huom, tätä ei sitten tarvitse herkkien ihmisten ottaa jonkinlaisena sodanjulistuksena harrastelijoita kohtaan (kuten kävi toisessa ketjussa jossa yritin ottaa asian puheeksi), koska siitä ei todellakaan ole kyse.

[Curtvile]

Eli, mitä halutaan ja miten se voidaan toteuttaa?

Tässä ei ole tarkoitus ruinata erillistä galleriaosiota Kvaakiin, vaan puhutaan puhtaasti keskustelufoorumin galleriapuolesta.

Keskustelufoorumin galleriapuoli toimii hyvin ja on paitsi opettavainen meille tavallisille kuolevaisille, myös hyvin innostava.

Tutoriaalityyppisille ketjuille olisi tilausta, sille miten jokin muotoutuu valmiiksi teknisine vaiheineen.

Ja ennen muuta selkeä erillisnetiketti joka kokoaa yhteiset kirjoittamattomat pelisäännöt tekstiksi.
Mikä on asiallista, mikä ei, kuka saa ja miten perustella yms.
Tämä toimii nykyisin melko hyvin, mutta käyttäjien lisääntyessä on parempi että pelisäännöistä on mustaa valkoisella.
Varmuuden välttämiseksi.

[Markku Myllymäki]

Ehdotus olisi ennemmin yksi työ yhtä ketjua kohden. Sillä tavoin ketjuja tulee paljon, mutta on aina selvää, mitä kommentoidaan jne. Sellainen systeemi on jo käytössä monilla jenkkisaiteilla ja se toimii. Jos meillä on yksi (tai pari, esim. ammattilaisille toinen) ketju kaikille, homma on melkoisen sekavaa.

[Hege]

Ehdotus olisi ennemmin yksi työ yhtä ketjua kohden.

Ennemmin yksi ketju yhtä tekijää kohden.
Helpompi viitata kommenteissa vanhoihin töihin sekä paremmin nähtävissä mahdollinen tekijän kehittyminen kun työhistoriaa on enemmin nähtävillä. Tällöin voi antaa paremmin myös yleislaatuisempaa kommenttia kun on  havaittavissa sekä jatkuvat virheet ja pystyy myös aidosti sanomaan "hei, sä oot kehittynyt" eikä tarvitse muistella että oliko ne työt samanlaisia ekassa kynsimisketjussa vai ei.
Samalla myös ns. pro:t  saisivat omiin ketjuihinsa tiukkaa nipottamista jos sitä vain joku osaa kirjoittaa.

Miksi musta tuntuu taas siltä niinkuin oisin nämä kirjoittanut jo pari kertaa aiemminkin... No, ceterum censeo Carthaginem esse delendam.

[Veli Loponen]

Se, että jokaisella olisi oma ketju voi johtaa siihen, että osa porukasta ei saa millään kommentteja ja toiselle osalle taas niitä satelee kymmenittäin. Eli se edistäisi ehkä jonkinlaista syrjintää. Mutta eipä mikään estä nykyisessäkään systeemissä sellaista.
Joka tapauksessa Hegen ajatus on jopa loistava...

[Sihvonen]

toimii. Jos meillä on yksi (tai pari, esim. ammattilaisille toinen) ketju kaikille, homma on melkoisen sekavaa.

Mä en kannata ideaa jossa "ammattilaiset" saavat oman ketjunsa. Kuka on tarpeeksi "ammattilainen" että osaa määritellä toisen ammattimaisuuden?  Makuja on yhtä paljon kuin ihmisiä. Yleinen galleria jossa kaikilla olisi yhtäläiset oikeudet, ilman amatööriksi tai ammattilaiseksi leimaantumisen pelkoa, olis musta kaikista passelein.

[Veli Loponen]

Mä en kannata ideaa jossa "ammattilaiset" saavat oman ketjunsa. Kuka on tarpeeksi "ammattilainen" että osaa määritellä toisen ammattimaisuuden?

Tää on totta.
Enemmän ehkä tässä keskustelussa voitaisiinkin keskittyä enemmän siihen kommentointi-/kritiikkipuoleen. Eli miten saamme toimivaa kritiikkiä. Siinä mielessä jako kahteen ketjuun olisi sopiva, että toiseen voisi postata sellaisia töitä, joille ei kaipaa kamalasti kommentointia (ja siellä se saisi sitten ollakin tyyliä "ihan kiva kuva") ja toinen, jossa oikeasti annettaisiin kritiikkiä ja kommenttiakin.
Tässä vaiheessa tulee vastaan sitten se ammattimaisuus. Tai ainakin ammattitaito. Eli vaikka kaikilla olisikin yhtäläinen oikeus antaa sitä kritiikkiä, niin siitä huolimatta olisi mukava, jos olisi joku oikeasti osaava tyyppi antamassa sitä rakentavaa kritiikkiä. Ja kyllähän näitä oikeita osaajiakin on käynyt noissa keskusteluissa antamassa kritiikkiään.

[Wade]

Tai jos olisi erikseen ammattilaisille oma puoli (samanlainen kuin ylläpidon osio), jossa voisivat toistensa töitä haukkua ja kehua. Sitten olisi yksi yleinen ketju, jossa mukana saisivat olla myös ns. "ammattilaiset", ja jokaisella tekijällä/näyttelyllä olisi oma ketju?

[Doc Lomapäivä]

Tai jos olisi erikseen ammattilaisille oma puoli (samanlainen kuin ylläpidon osio), jossa voisivat toistensa töitä haukkua ja kehua. Sitten olisi yksi yleinen ketju, jossa mukana saisivat olla myös ns. "ammattilaiset", ja jokaisella tekijällä/näyttelyllä olisi oma ketju?

Tarkoitatko että tekijä saisi itse päättää pistääkö työnsä ammattilais- vai amatööriketjuun, ammattilaisketjussa puitaisiin yksityiskohtaisemmin ja julmemmin ja amatööriketjussa siliteltäisiin.

[Wade]

Tarkoitatko että tekijä saisi itse päättää pistääkö työnsä ammattilais- vai amatööriketjuun, ammattilaisketjussa puitaisiin yksityiskohtaisemmin ja julmemmin ja amatööriketjussa siliteltäisiin.

Sekin käy, mutta ajattelin lähinnä, että näille "oikeille" miehille (sarjakuvan tekijät) annettais erillinen tunnus, jonka avulla pääsee ammattilaisten galleriaan, joka samalla muiden silmiltä piilossa

[Veli Loponen]

Tommonen suljettu osio ei oikein ole hyvä juttu.

[Markku Myllymäki]

Suljettu osasto? Ollaanko täällä jo siinä tilassa...? 

Oikeasti, miksi olla galleria, jos sitä ei voi kaikki nähdä...?

Mind boggles.

[Curtvile]

Sekin käy, mutta ajattelin lähinnä, että näille "oikeille" miehille (sarjakuvan tekijät) annettais erillinen tunnus, jonka avulla pääsee ammattilaisten galleriaan, joka samalla muiden silmiltä piilossa

tätä en oikein kannata.
varsinkaan osuutta muiden silmiltä piilossa osuutta. Gallerian perusideahan on sen avoimuus kaikkien nähtäväksi.

Ei turhaa päänsilitystä missään ketjussa, mutta ei myöskään ruoskintaa vain periaatteesta.

[Veli Loponen]

Oikeasti, miksi olla galleria, jos sitä ei voi kaikki nähdä...?

Juuri niin. Tietenkin voidaan pohtia sitä, että jos joistakin halukkaista tehdään virallisia kommentoijia, jotka sitten varta vasten tehdyissä ketjuissa antaisivat kommentteja ja kritiikkiä ja muilta se olisi niissä ketjuissa kielletty. Tässä ongelma on se, että kuka haluaa ja jaksaa sellaiseen ryhtyä.