Plagiointi sarjakuvissa

[Veli Loponen]

Wally on päästellyt suustaan niin monia viisauksia, että niitä riittää. Aiemmassa lainauksessa (ketjun ekalla sivulla) oli puhetta siitä, miten Wally opetti kopioimaan sarjakuvia. Tässä lainauksessa on vähän sama ajatus, mutta pidemmälle vietynä (never do any of that if you can hire people to do it for you). Ehkäpä ovat saman lausunnon muunnelmia?

[VesaK]

Wood ampui itsensä mieluummin kuin antautui hivuttavan syövän uhriksi. Aiheesta lisää Mannisen Sarjainfo-artikkelissa sekä Comics Journalissa n:o... (muisti palaa, ATK-osaston musta päivä - täytyy tsekata myöhemmin)
Hän oli muuten suomensukuinen, ehkä siitä tuo taipumus synkkyyteen ja jurnutukseen... (Lue: Kari Suomalainen: Löysin lännen)

[Marko Turunen]

Hansin plagiointi showsta viereisellä "Mitä sarjakuvaa suosittelisit?" keskustelualueella. Hansin showta ei voi luokitella yksiselitteisesti ilkivallaksi. Esitys ylitti hyvänmaun rajat muttei ollut tarkoituksetonta töhrintää vaan tempauksen takana oli selkeä ajatus. Ei ole oikein jos Hansia aletaan rankaisemaan väärin perustein. Itse näin tapahtuneen  kannanottona plagiointi keskustelulle. Havaintoesimerkkinä persoonallisuuden merkityksestä. Tapaus oli riemastuttava, ajatus oli kirkas ja perusteltu ja ennenkaikkea uskomattoman viihdyttävä. Hansin esitys muutti tämän keskustelupalstan hetkeksi osaksi ainutlaatuista tapahtumaa. En tiedä oliko se taidetta, mutta pidin siitä.
   Onko niin, että jos joku ilmaisee itseään poikkeavasti ja jopa provokatiivisesti, hänet on suljettava yhteisön ulkopuolelle tai muuten tuomittava ja rankaistava ilman pohdintaa mitä on haluttu sanoa? Ymmärrän mielensä pahoittaneita, mutta minusta Hansin toiminta oli sen arvoista. Reimat keskustelemassa keskenään. Rohkea ja hauska teko. Nostan hattua Hans Nissenille.

MarkoT

[Timo Ronkainen]

Oliko Marko Turunen nyt oikea Marko Turunen vai Hans jälleen? Tässähän tulee vallan viirupäiseksi :-/

Timo

[marko turunen]

Hansin show oli uskoakseni kertaluontoinen esimerkki. Ei ole tarpeellista uusia esitystä. Asia tuli jo selväksi.

MarkoT

[Juha Kouvalainen]

Hansin plagiointi showsta viereisellä "Mitä sarjakuvaa suosittelisit?" keskustelualueella. Hansin showta ei voi luokitella yksiselitteisesti ilkivallaksi. Esitys ylitti hyvänmaun rajat muttei ollut tarkoituksetonta töhrintää vaan tempauksen takana oli selkeä ajatus. Ei ole oikein jos Hansia aletaan rankaisemaan väärin perustein. Itse näin tapahtuneen  kannanottona plagiointi keskustelulle. Havaintoesimerkkinä persoonallisuuden merkityksestä. Tapaus oli riemastuttava, ajatus oli kirkas ja perusteltu ja ennenkaikkea uskomattoman viihdyttävä. Hansin esitys muutti tämän keskustelupalstan hetkeksi osaksi ainutlaatuista tapahtumaa. En tiedä oliko se taidetta, mutta pidin siitä.
   Onko niin, että jos joku ilmaisee itseään poikkeavasti ja jopa provokatiivisesti, hänet on suljettava yhteisön ulkopuolelle tai muuten tuomittava ja rankaistava ilman pohdintaa mitä on haluttu sanoa? Ymmärrän mielensä pahoittaneita, mutta minusta Hansin toiminta oli sen arvoista. Reimat keskustelemassa keskenään. Rohkea ja hauska teko. Nostan hattua Hans Nissenille.

MarkoT

Joo, mutta nyt et huomaa sitä, että tällainen keskustelufoorumi toimii miniyhteiskunnan tavoin: auktoriteettien säätämät lait (tässä tapauksessa foorumin säännöt) on tehty yhteiskuntajärjestyksen ylläpitämiseksi (tässä tapauksessa keskustelun moitteettoman ja tasavertaisen kulun sujumiseksi).

Vaikka tarkoitus ehkä olikin perusteltu, ei se silti saa pyhittää keinoja. Tosielämässä vastaava tilanne voisi olla vaikka sellainen, että henkilö A esiintyisi henkilö B:n identiteetillä tehden tässä määrittelemättömiä toimenpiteitä, joista voi olla haittaa henkilö B:lle. Eikö tällaisessa tilanteessa yhteiskuntakin puutu henkilö A:n toimiin ja rankaise?

Joskaan eihän täällä mikään demokratia toimi! Tämä on totalitäristinen oligarkia tämä yhteiskunta. Niin.

Joka tapauksessa Hans Nissen ja Reima Mäkinen ovat käsittääkseni asian selvittäneet ja sopineet, eikä tästä sen enempiä liene aihetta jatkaa.

[Reima Mäkinen]

Vähän otsikon asiaa tähän väliin. Aiemmin kerkesin väittää, että en ole pahemmin lainaillut. Puhuin muunnettua totuutta.

http://gamma.nic.fi/~kuvagra/sarjakuva/ala.htm

pari muuta (laimeampaa) tapausta on vielä, mutta niistä myöhemmin.

[Jukka Koivusaari]

Jos hiuksia lähdetään halkomaan, melkeinpä mitä tahansa sarjakuvaa voisi pitää enemmän tai vähemmän jonkun toisen plagiaationa. Kyllä niitä vaikutteita löytyy jokaisen tekijän töistä.

Toisaalta minusta on lähinnä imartelevaa huomata vastaplagiaatioita - verratkaapa esimerkiksi seuraavia linkkejä. (Toivottavasti tällä foorumilla kirjoitteleva Rami Selin nyt ei vedä tästä pultteja nenään):

http://www.loikanvuoksi.com/sekalaiset/20020915.gif
http://normaaliaelamaa.sarjismedia.com/stripit/kuvat/20030605.gif

 Ja kuka tuossa plagioi ketä ?
 Normaalielämät näyttää ainakin olevan aikaisemmin julkaistuja.
Tuo ensimmäinen on päivitetty 5.6. ja vastaava kengurusarja on heinäkuulta.

Vaikka ei noista kummatkaan kovin omaperäisiä ole. Laittaakaa nyt tuohon vielä päähenkilö livahtamaan lammaskaalitreffeille Iineksen kanssa ja kaulin lentämään perään.

Sinänsä oivia esimerkkejä siitä, miksen itse ole koskaan ollut kovin innostunut tehtailemaan vitsistrippejä.
Erinomaisen stressaavaa miettiä oliko tämä nyt oma juttu vai jostain piilotajuisesti nyysitty.


Plagiaattihuomio muuten

http://www.comics.aha.ru/rus/stalin/HitSta006.gif

Eikös tässä Pulkkinen valmenna Tom of Finlandia !!!

[Juha Kouvalainen]

Ja kuka tuossa plagioi ketä ?
Normaalielämät näyttää ainakin olevan aikaisemmin julkaistuja.
Tuo ensimmäinen on päivitetty 5.6. ja vastaava kengurusarja on heinäkuulta.

15.9.2002 heinäkuulta? Jaa, ilmeisesti viittaat noihin uusintoihin, joita kevään aikana täytyi tauon aikana julkaista verkkosivuilla. Siis nuo stripithän on alun perin tehty ja julkaistu jo syksyllä 2002, mikä selviääkin noista postaamistani linkeistä, joissa on alkuperäispäivämäärät tallella.

Vaikka ei noista kummatkaan kovin omaperäisiä ole. Laittaakaa nyt tuohon vielä päähenkilö livahtamaan lammaskaalitreffeille Iineksen kanssa ja kaulin lentämään perään.

Sinänsä oivia esimerkkejä siitä, miksen itse ole koskaan ollut kovin innostunut tehtailemaan vitsistrippejä.
Erinomaisen stressaavaa miettiä oliko tämä nyt oma juttu vai jostain piilotajuisesti nyysitty.

Mitäs siinä tarvitsee stressata, kun tekee vain omia juttuja, eikä nyysi mitään mistään? Tuskin yksi yhteensattuma samanlaisesta ideasta vielä plagiointisyytteitä niskaan saattaa, mutta jos stripit ovat jatkuvasti suoraan toisesta sarjasta kopioituja, niin sattumalle ei tällöin jää paljon epäilyksen varaa.

Eikös tässä Pulkkinen valmenna Tom of Finlandia

Heh heh. Entä jos siinä onkin vähän painoaan pudottanut Osmo Soininvaara näyttämässä hiuslisäkkeen ottaneelle Taalasmaan talonmiehelle, miten tornikellon rattaita jonglöörätään?

[ToNy]

Mä seurasin pitkän aikaa supersankarisarjoja ihan vain selailemalla ne kaupassa nopeasti läpi. Niissäkin toimii tämä trendiajattelu, että kun jonkin tyylinen jälki myy niin tehdään sitten sen tyylistä. Hahmot olivat jossain vaiheessa kulmikkaita, sitten repaleisia, sitten venyviä, sitten naivistisia, sitten mangaa jäljitteleviä. Ilolla laitoin merkille uusimman Hämähäkkimiehen. Siinä oli jotain sellaista "aitoa ja alkuperäistä" jälkeä, jota totuin lukemaan Hämiksen alkuaikoina. Se näytti perinteiseltä Hämähäkkimies-lehdeltä. Täytyypä mennä ostamaan se!  

Kaipa tää jotenkin liittyi tuohon plagiointijuttuun. Ite otan paljon vaikutteita piirtämiseen ja opettelen eri tyylejä kuten varjostukset, taustojen tekeminen, mustan käyttö, tilan käyttö, asennot, tehosteet jne. Tällöin saattaa tulla tutunnäköistä jälkeä. Mutta hienointahan on se kun itse keksii jotain, vaikka ihan vahingossa.  

-ToNy

[hannis]

Suomalaiset tytöt osaavat SEN yhtälailla kuin pojat, ehkä vielä hävyttömämmin: http://www.fumetto.ch/03/go.cfm?nav=win

Mutta onko SE lopulta niin paha asia, ja eivätkö kaikki tee sitä jossainmäärin? Mikä on raja jolloin syyttävä sormi pompsahtaa pystyyn tällatavoin? Onko raja siinä kun osaa nimetä esikuvat?

Tiedän että tästä on keskusteltu tämän vuoden aikana paljon, muttei mielestäni lainkaan rakentavasti. Kiviä heittäneet ovat itse syyllityneet samaan, SE on vain ollut fiksummin toteutettua; käyttää esikuvana Suomessa tuntemattomampaa tekijää.

Ja vielä; mistä tunnistaa tekevänsä SITÄ? Mielestäni on mahdollista että syntyy joukkoinnostus; kokonainen scene jossa kaikki tekevät samanlaista jälkeä/tai pyrkivät tekemään. Mielestäni suomalainen sarjakuvakenttä oli joku vuosikymmen sitten tällainen yhden tyylin saareke; tekivätkö kaikki silloin SITÄ(?), mutteivat taatusti tunnistaneet tekevänsä, sillä se yksi tyyli oli sarjakuvan koko määritelmä.

[Janne Kuusinen]

Mikäli oikein ymmärsin, aiheena on siis taas pl******ti?

Itse lähden siitä, että sarjakuvassa, kuten kaikilla muillakin aloilla, on jo kaikki kertaalleen keksitty vähintään 50 vuotta sitten. Aivan sama, mitä ideoita tai "omia tyylejä" keksimme: joku on kuitenkin tehnyt samaa jossain muualla jo.

Hedelmällisempää olisi ehkä keskustella sarjakuvan trendeistä, viivan muotivirtauksista. Asioista, jotka ehkä naurattavat ja nolostuttavat 10 vuoden kuluttua. Onko sillä loppujen lopuksi hirveämmin merkitystä, missä kulkee pl******nin ja vaikutteidenoton raja? Substanssihan on tärkein, oli se sitten tarina tai muoto.