Tavoita sarjakuvaharrastajat kotimaassa! Tutustu Kvaak.fi:n mediatietoihin.


Uutiset: Puupäähattu Martti Sirolalle (16.01.2018 klo 12:00:08)
Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
Jäikö aktivointi sähköposti saamatta?
16.01.2018, klo 22:55:05

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Haku:     Tarkempi haku
462412 viestiä 10235 aihetta kirjoittanut 7229 jäsentä. Uusin jäsen: Ruu
Lue lisää pikkuilmoituksesta.
   Etusivu |   Ohjeet | Haku | Jäsenet | Galleria | Ylläpito ja toimitus | Kirjaudu | Rekisteröidy  
+  Kvaak.fi - keskustelu
|-+  Sarjakuvantekijöiden keskustelut
| |-+  Piirtäminen, tekstaus, väritys ja skannaus
| | |-+  Skannaus ja viivat
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta. « edellinen seuraava »
Sivuja: 1 ... 13 14 15 16 17 [18] | Siirry alas Tulostusversio
Kirjoittaja Aihe: Skannaus ja viivat  (Luettu 56963 kertaa)
Lieb
Vieras
« Vastaus #255 : 06.04.2013, klo 14:09:20 »

Tai sitten skaalattuasi muutat kuvan taas välillä bitmapiksi ja uudestaan värilliseksi. Mutta huomioi että ohjelmasta riippuen bitmapiksi muunnettaessa siinä on eri vaihtoehtoja. Esim "50% threshold" on hyvä, se tulkitsee vaaleat harmaat valkoisiksi ja tummat harmaat mustiksi.

Tuossa menettelyssä on ainakin se probleema, että kuvan ääriviivat voivat mennä aika rosoisiksi - etenkin, jos sävyjä on kuvassa runsaasti ja kuvaa skaalataan kovin paljon. Ei-toivottua ääriviivapiirroksissa, mikäli haluaa viivojen pysyvän siisteinä.
tallennettu
T.Kokkila
Jäsen
****
Poissa

Viestejä: 977



« Vastaus #256 : 06.04.2013, klo 19:39:36 »

Lainaus
Tuossa menettelyssä on ainakin se probleema, että kuvan ääriviivat voivat mennä aika rosoisiksi - etenkin, jos sävyjä on kuvassa runsaasti ja kuvaa skaalataan kovin paljon. Ei-toivottua ääriviivapiirroksissa, mikäli haluaa viivojen pysyvän siisteinä.

Riippuu tietysti ihan siitä mitä on tekemässä. Jos haluaa mustan viivapiirroksen, jonka voi sitten värittää haluamallaan tavalla, niin tuo toimii kyllä.

Homman juju on pitää mustavalkoinen viivapiirros koko ajan hyvin suurella resoluutiolla, vähintään 600 dpi, mutta mieluummin 900 tai 1200 dpi, oletetussa julkaisukoossa (esim. 18,5 cm leveä tms).

Kun viivan reunoissa ei ole harmaata rosoa, värittäminen onnistuu helposti. Vasta loppuvaiheessa kuvan voi sitten kutistaa esim. nettiin sopivaan kokoon. Muista toki silti aina säilyttää suuriresoluutioinen versio tallessa.

Jos kuvassa on runsaasti harmaasävyjä, sitä tuskin on tarkoituskaan säätää mustavalkopiirrokseksi, ja homma on syytä tehdä ihan toisin. Jos taas haluaa mustavalkopiirroksen, kätevintä lienee tehdä se alunperinkin välineellä, joka tuottaa kohtuullisen mustaa viivaa.

Itse skannaan huopakynäpiirrokset suoraan bitmap-kuviksi, kun olen ensin kokeilemalla etsinyt itselleni ja kynälle sopivan tummuussäädön skanneriin.

Kaiken voi ilman muuta tehdä toisin, tapoja on yhtä monta kuin tekijääkin. Samoin jokaisella on luultavasti mielessä vähän erilainen lopputulos.

tallennettu
[kivi]
Toimittaja
**
Poissa

Viestejä: 1 536


Akvaarious.


« Vastaus #257 : 11.11.2013, klo 15:39:39 »

Ymmärrän tuon "tämä resoluutio kun tuplataan" -lauseen, koska yleissääntönä pidetään että parhaaseen kuvanlaatuun päästään kun valitaan resoluutioksi 1,5 - 2 kertaa linjatiheys. Tämä "tuplaus" on ns. laatukerroin, jonka suuruus riippuu siitä, miten paljon sävyjä ja yksityiskohtia esimerkiksi käsiteltävä valokuva sisältää (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kuvanlukeminen). Kerroin 2 on riittävä lähes joka tarkoitukseen, joissakin kuvissa esim. tasainen taivas, riittää kerroin 1.

Mutta tätä lausetta en ymmärrä: "saadaan 150dpi/8bit ja 600dpi/1bit." Mistä tulee tuo 150 ja mistä 600?

Lasketaanpa:
40 linjaa / cm * 2,54 = 101,6 lpi. Jos se tuplataan (laatukerroin on siis 2), saadaan 203,2 dpi.
50 linjaa / cm * 2,54 = 127 lpi. Jos se tuplataan, saadaan 254 dpi.
60 linjaa / cm * 2,54 = 152,4 lpi. Jos se tuplataan, saadaan 304,8 dpi.
Uudet tarkat painot (taidekirjat) tuottavat jopa 100 linjaa / cm. Minäkin olen painattanut esitteen tällaisessa painossa.
100 linjaa / cm * 2,54 = 254 lpi. Jos se tuplataan, saadaan 508 dpi.

Sävykuvien resoluution tulisi siis olla 203,2 dpi - 508 dpi riippuen painosta ja paperista, jos kuva on runsaasti yksityiskohtia tai sävyjä sisältävä (laatukerroin 2). Jos kuva ei sisällä runsaasti yksityiskohtia tai sävyjä, laatukerroin voi olla jopa niin pieni kuin 1, jolloin sävykuvien resoluutiovaatimukseksi tulee 101,6 dpi - 254 dpi. Siis riippuen kuvan yksityiskohtaisuudesta, sävyjen määrästä, painosta ja paperista, sävykuvien resoluution tulee olla välillä 101,6 dpi - 508 dpi. Jos kuva sisältää vain yhtä tasaista väriä, resoluutio voi olla vaikka 0,1 dpi ja painotuloksesta tulee yhtä hyvä kuin jos resoluutio olisi 100000 dpi (!).

Edellä selittämäni perusteella on siis selvää, että yhtä yksiselitteistä sävykuvien resoluutiovaatimusta ei ole!

MUTTA linjakuvien tarkkuus on eri asia. Kivin esimerkistä ei käy ilmi, mistä tulee "600 dpi/1bit". Minun tietojeni mukaan linjatiheys liittyy sävykuviin eli 8-bittisiin ja linjatiheydellä ei ole mitään tekemistä 1-bittisten kuvien kanssa.

Kappas, keskustelu oli siis jatkunut näissä merkeissä? Nyt pitää valittaen todeta että muuten varsin hyvin asian ajatelleelta Kähköseltä menee lpi ja dpi sekaisin. Lpi on "linjaa tuumalla", dpi taas "pistettä neliötuumalla", ja ne ovat aivan eri asia, eivätkä vastaa toisiaan numeerisestikaan.

Sävykuvien offsetpainamisessa puhutaan linjoista, jotka tosiaankaan eivät kuulu "kovaan mustaan" joka oletusarvoisesti metallikirjakkeiden ja -kuvalaattojen ajan peruna ajatellaan olevan aina niin tarkkaa kuin koneet ikinä pystyy.

Nyt on kumminkin niin että kaikessa digitaalisessa kuvankäsittelyssä (poislukien vektorigrafiikan joka ei muutenkaan kuulu aiheeseen) puhutaan pisteistä, ja ne kuuluvat myös kovaan mustaan, koska väärä pisteluku aiheuttaa viivoihin porrastusta jos se on liian matala, toisaalta viiva katoaa näkyvistä jos se on ohuempi kuin mihin tulostin pystyy, ja sitten vielä semmoinen ongelma että resoluutio tekee matemaattisia ylläreitä jos se ei ole tulostustarkkuuden kanssa yhtäläisesti jaollinen...

Piti vaan muistuttaa, kun näemmä keskustelu oli noilla linjoilla jatkunut, ettei jää väärää kuvaa...

Kivi
tallennettu
JussiP
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 665


Muutoksen tuulipuvut


« Vastaus #258 : 18.11.2013, klo 12:42:39 »

Lpi on "linjaa tuumalla", dpi taas "pistettä neliötuumalla"

Melkein oikein. DPI on pistettä tuumalla, tai kuten wikipedia tiivistää "Dots per inch (DPI) is a measure of spatial printing or video dot density, in particular the number of individual dots that can be placed in a line within the span of 1 inch (2.54 cm)."

Pistettä neliötuumalla olisi DPSI.
tallennettu

Jos haluat masentua tai vahingoniloistua, lue Ilman naista.
[kivi]
Toimittaja
**
Poissa

Viestejä: 1 536


Akvaarious.


« Vastaus #259 : 18.11.2013, klo 21:26:43 »

Melkein oikein. DPI on pistettä tuumalla, tai kuten wikipedia tiivistää "Dots per inch (DPI) is a measure of spatial printing or video dot density, in particular the number of individual dots that can be placed in a line within the span of 1 inch (2.54 cm)."

Pistettä neliötuumalla olisi DPSI.

Kiitos oikaisusta. Varsinainen pointti toivottavasti kumminkin pysyi: se, että linjat ovat sävyasteikkoa, pisteet taas resoluutiota.
tallennettu
Reima Mäkinen
Avustava toimittaja
*
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 8 525


Facts are meaningless. You can use facts to prove


« Vastaus #260 : 13.12.2017, klo 09:19:30 »

Maailma muuttuu ja usein toistamani väite joutaa kai nyt romukoppaan. Olen jankannut, että "Digikuvaan ei saa enää millään lisää tarkkuutta, jos sen kerran skannaa huonolla resoluutiolla tai muuten pienentää."

No nyt näyttäisi saavan. Tuohan ei kerro, miten AI toimii piirrosten kanssa, mutta lienee vain ajan kysymys...

Tästä voisi myös olla apua useille tekijöille, jotka ovat piirrelleet sarjiksensa koneella ns. ruuturesoluutiolla. Esimerkkeinä tulee heti hakematta mieleen sellaiset suomalaisen verkkosarjakuvan merkkiteokset kuin Desert Rocks ja Punahännän uni. Joko nyt niistä saataisiin luddiittien hypisteltäväksi myös printtiversio?!

Ja keissejä riittää. Sanoma voisi julkaista Barksin kootut vihdoin asiallisena versiona sekä Egmont Pielisen jne.
« Viimeksi muokattu: 13.12.2017, klo 09:21:26 kirjoittanut Reima Mäkinen » tallennettu

"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson
Timo Ronkainen
professionaali amatööri
Toimittaja
**
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 17 155


"Ja rangaistus on greippi!"


« Vastaus #261 : 13.12.2017, klo 11:17:04 »

En pysty ajattelemaan, että Desert Rocks olisi piirretty ruudulla näkyvään kokoon. En minä ainakaan pystyis suhraamaan noin pieniä kuvia.

Timo
tallennettu

Reima Mäkinen
Avustava toimittaja
*
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 8 525


Facts are meaningless. You can use facts to prove


« Vastaus #262 : 13.12.2017, klo 11:37:49 »

En pysty ajattelemaan, että Desert Rocks olisi piirretty ruudulla näkyvään kokoon. En minä ainakaan pystyis suhraamaan noin pieniä kuvia.

Timo
Zoom.  Smiley Enkä mä sitä sano että olis piirretty ihan niin pieneksi, mutta muistaakseni mainitsemani sarjat eivät kuitenkaan ole riittävän tarkkoja printtiin. Tai tämmöisen perustelun olen kuullut, ettei tarkempaa originaalia löydy.
tallennettu

"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson
SkTV
Jäsen
****
Poissa

Viestejä: 342



« Vastaus #263 : 13.12.2017, klo 11:39:15 »

Pielisestä on ihan kunnollista originaalia tarjolla jo nytkin.
tallennettu
Timo Ronkainen
professionaali amatööri
Toimittaja
**
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 17 155


"Ja rangaistus on greippi!"


« Vastaus #264 : 13.12.2017, klo 11:51:07 »

Zoom.  Smiley Enkä mä sitä sano että olis piirretty ihan niin pieneksi, mutta muistaakseni mainitsemani sarjat eivät kuitenkaan ole riittävän tarkkoja printtiin. Tai tämmöisen perustelun olen kuullut, ettei tarkempaa originaalia löydy.

Turha zoomata, jos kuva on kooltaan 562 x 800 pix (Desert Rocks). Smiley Mutta joo, jos työreso on alle 300.

Pielisen vika oli rasteroitunut viiva, ei resoluutio.

Haluaisin sen AI-sovelluksen joka osaa palauttaa reprotessa kadonneen viivan. Cheesy

Timo

edit: ymmärtämistä haittaava kirotusvihre.
« Viimeksi muokattu: 13.12.2017, klo 17:07:34 kirjoittanut Timo Ronkainen » tallennettu

SkTV
Jäsen
****
Poissa

Viestejä: 342



« Vastaus #265 : 13.12.2017, klo 14:14:15 »



Haluaisin sen AI-sovelluksen joka osaa palauttaa reprotessa kadonneen viivan. Cheesy

Tekoäly hoitaa. Skannataan tarkasti muutamia originaaleja ja sitten pyydetään konetta muokkaamaan surkeassa kuosissa oleva painotuotetiedosto originaalien kaltaiseksi. Et VOILA.

Saataisiin vihdoinkin kunnollisessa kuosissa olevia Modesty Blaise - julkaisuja.  
« Viimeksi muokattu: 13.12.2017, klo 14:20:12 kirjoittanut SkTV » tallennettu
Sivuja: 1 ... 13 14 15 16 17 [18] | Siirry ylös Tulostusversio 
« edellinen seuraava »
Siirry: