Sarjakuvagallerian kehitysehdotukset

[rama]

Tämä menee osittain aiheen vierestä ja liittyy tavallaan kehityspuolen keskusteluun, mutta olen kiinnostunut tietämään mitä muut tätä ketjua käyttävät ovat mieltä ehdotuksestani.

Sekä ammattilaisilla (tai tulevilla sellaisilla) että amatööreillä on halu näyttää töitään ja saada järkevää kritiikkiä kehittyäkseen. Tämä kuiten aiheuttaa pienoisia hankaluuksia ainakin allekirjoittaneelle; pro ymmärtää raakaakin arvostelua, aloittelijaa kannattaa kannustaa harjoittelemaan enemmän jne. Tämä Kynsintää ja raatelua Collectors editionhan on selkeästi sarjakuvantekijöiden keskustelun puolella. Kuitenkin täällä näkee selkeästi töitä piirtäjiltä joiden taidot ovat vielä lastenkengissä. Itselleni ei ole kauheasti iloa kommenteista ”ihquu” tai ”emmää tykkää tosta sun mangatyylistä”. Pro osaa antaa järkevää kritiikkiä toiselle prolle olipa tämän tyyli mikä hyvänsä.

Ehdotus: sarjakuvanlukijoitten keskusteluun lisättäisiin vastaava ketju jonne harrastelijapiirtäjät voisivat laittaa töitään, ja tämä ketju pidettäisiin enemmän sarjakuvantekijöitten areenana (mikä luultavasti oli alunperäinen tarkoitus?). Näin molemmat vastaisivat paremmin tarkoitustaan.

[Qrpitza]

Tämä menee osittain aiheen vierestä ja liittyy tavallaan kehityspuolen keskusteluun, mutta olen kiinnostunut tietämään mitä muut tätä ketjua käyttävät ovat mieltä ehdotuksestani.

Sekä ammattilaisilla (tai tulevilla sellaisilla) että amatööreillä on halu näyttää töitään ja saada järkevää kritiikkiä kehittyäkseen. Tämä kuiten aiheuttaa pienoisia hankaluuksia ainakin allekirjoittaneelle; pro ymmärtää raakaakin arvostelua, aloittelijaa kannattaa kannustaa harjoittelemaan enemmän jne. Tämä Kynsintää ja raatelua Collectors editionhan on selkeästi sarjakuvantekijöiden keskustelun puolella. Kuitenkin täällä näkee selkeästi töitä piirtäjiltä joiden taidot ovat vielä lastenkengissä. Itselleni ei ole kauheasti iloa kommenteista ”ihquu” tai ”emmää tykkää tosta sun mangatyylistä”. Pro osaa antaa järkevää kritiikkiä toiselle prolle olipa tämän tyyli mikä hyvänsä.

Ehdotus: sarjakuvanlukijoitten keskusteluun lisättäisiin vastaava ketju jonne harrastelijapiirtäjät voisivat laittaa töitään, ja tämä ketju pidettäisiin enemmän sarjakuvantekijöitten areenana (mikä luultavasti oli alunperäinen tarkoitus?). Näin molemmat vastaisivat paremmin tarkoitustaan.

Olen samaa mieltä raman kanssa.

[kespa]

Olen eri mieltä raman kanssa.

Samoin. Tässähän tulee sitten vaikeus määritellä kuka on pro, ja kuka ei. Jos joku on tehnyt vaikka jollain paintilla täysin paskan sarjakuvan jonka on kuitenkin jukaissut netissä niin eikö se jo tee hänestä sarjakuvantekijän? Lisäksi tulisi hirveä lokeroiminen joka ei varmaan kannusta ketään piirtämään, jos "prot" rupevat sättimään toisia, että painu v*ttuun tästä ketjusta, kun et ole tarpeeksi hyvä. Ja kuinka moni muutenkaan täällä on todella ammattilanen?

Jokaisen meidän taidot on joskus ollut lastenkengissä ja mielestäni jokaisella on silti oikeus ottaa osaa tähän säikeeseen.

[Veli Loponen]

Minäkin olen vähän Raman ehdotusta vastaan, vaikka se onkin hyvä. Kuten Kespa tuolla edellä mainitsikin, siitä tulee väistämättä ongelma, että miten sitten se ammattimaisuus ja harrastelijamaisuus määriteltäisiin ja kuka määrittelee. Lisäksi se ehkä liiaksi muodostaisi sellaista epätervettä ryhmäytymistä tyyliin "me ollaan parempii kuin te" (vaikka se saattaisi teknisesti pitääkin paikkaansa).
Mitä tulee kommentointiin, niin kunhan n. kuukauden päästä netti aukeaa kotona ja on jälleen mahdollisuus viettää enämpi aikaa täälläkin, annan myös kommentteja.

[keijoahlqvist]

(Kyllä se on firefox joka ei pelaa kvaakin kanssa. Mitä mun piti sanomani, ainiin)

Jos joku on tehnyt vaikka jollain paintilla täysin paskan sarjakuvan jonka on kuitenkin jukaissut netissä niin eikö se jo tee hänestä sarjakuvantekijän? Lisäksi tulisi hirveä lokeroiminen joka ei varmaan kannusta ketään piirtämään, jos "prot" rupevat sättimään toisia, että painu v*ttuun tästä ketjusta, kun et ole tarpeeksi hyvä. Ja kuinka moni muutenkaan täällä on todella ammattilanen?

Jokaisen meidän taidot on joskus ollut lastenkengissä ja mielestäni jokaisella on silti oikeus ottaa osaa tähän säikeeseen.

No ei totisesti paskan julkaiseminen netissä tarkoita "pro"ota.

Rama tarkoitti että ammattilainen sietää tuota sättimistä, kun harrastelija masentuu. Siksi kannustavampi ketju alottelijoille olisi mielekäs, jotta täällä ei tarttis ensin joka arvioon leperrellä puolta arkkia pehmennyksiä, vaan voisi lyhyesit sanoa että nyt rama anatomia unohtu sulta tossa vasemmassa jalassa.

(vrt: "Rama, piirroksesi oli mainio. Nauroin vedet silmissä! Kuitenkin, jos katsoo vasenta jalkaa, onkohan hahmosi joskus ollut auto-onnettomuudessa? Minusta se on taitavasti kuvattu oikeaa jalkaa lyhemmäksi. Jatka, Rama, piirtämistä!")

Eli tällä foorumilla voisi osoittaa korjattavaa, uudessa löydettäisiin ansioita.

Pahinta on ettei saa oikeaa palautetta vaikka teoksessa on vikaa. Kyllä kritiikkiä on tuskallista ottaa vastaan ammattialisenkin, mutta se on kehittymisen ehto.

[kespa]

No ei totisesti paskan julkaiseminen netissä tarkoita "pro"ota.

En tarkoittanutkaan sitä, vaan, että se tekee hänestä sarjakuvantekijän vaikka olisikin millaista huttua tahansa.

Rama tarkoitti että ammattilainen sietää tuota sättimistä, kun harrastelija masentuu. Siksi kannustavampi ketju alottelijoille olisi mielekäs, jotta täällä ei tarttis ensin joka arvioon leperrellä puolta arkkia pehmennyksiä, vaan voisi lyhyesit sanoa että nyt rama anatomia unohtu sulta tossa vasemmassa jalassa.

Ymmärsin kyllä mitä Rama tarkoitti, mutta ongelmallista tämä lokeroiminen tulisi silti olemaan niinkuin Velikin sanoi. Pian ovat modetkin ongelmissa, kun eivät tiedä pitäisiköhän tämä kuva nyt siirtää täältä pro-ketjusta tuonne aloittelijoiden puolelle. Luultavasti kävisi vielä niin, että jokainen aloittelija aloittaisi omille kuvilleen omat ketjut, jolloin kaikkia eri aiheita olisi työläs yhtäaikaa seurata. Ja vielä herää sellainen kysymys, että kävisivätkö "prot" antamassa aloittelijoiden ketjussa kommentteja, jotka sitä kaipaisivat, kun täälläkin se näyttää jäävän vähille?

Pahinta on ettei saa oikeaa palautetta vaikka teoksessa on vikaa. Kyllä kritiikkiä on tuskallista ottaa vastaan ammattialisenkin, mutta se on kehittymisen ehto.

Näinhän se on, asia on kieltämättä kinkkinen, mutta itse kannatan silti, että kynsintää ja raatelua pidetään ainaki edelleen kaikille avoimena, kunnes joku todella toimiva ratkaisu tähän löydetään.

[Kapteeni Kenguru]

Tässähän tulee sitten vaikeus määritellä kuka on pro, ja kuka ei.

Ei puupäähattua, ei ole pro?

Jokaisen meidän taidot on joskus ollut lastenkengissä ja mielestäni jokaisella on silti oikeus ottaa osaa tähän säikeeseen.

Mähän en mistään mitään ymmärrä, mutta silti hieman ihmettelen miksi kaikkien pitäisi pysyä kiltisti tässä säikeessä. Lainaus toisesta ketjusta:

omien ketjujen aloittaminen ei ole mitenkään kiellettyä. Itse asiassa aika mielenkiintoista, että Sarjakuvagallerian yleinen käytäntö antaa vaikutelman ankarasta kurinpidosta, vaikka ylläpito ei ole antanut asiasta mitään määräyksiä, ja Sarjakuvagallerian ensimmäisellä sivulla näkyy tälläkin hetkellä useampi taiteilija- tai teoskohtainen ketju. Vakuutan, että syynä on yksinomaan kvaakaajien perinpohjainen laumasieluisuus.

Itse tulkitsisi tuon siten, että jos joku haluaisi avata oman ketjunsa vaikkapa vain esitelläkseen kännipäissään Paintilla piirtämiään töherryksiä (kröh..) niin se olisi ainakin ylläpidon puolesta okei.

Tämmöisissä pitkissä ketjuissa kun on sekin ongelma, että hyvätkin työt hukkuvat tänne helposti.

[Veli Loponen]

Mähän en mistään mitään ymmärrä, mutta silti hieman ihmettelen miksi kaikkien pitäisi pysyä kiltisti tässä säikeessä.

Mikään ei estä aloittamasta omaa ketjua. Rama saa siis halutessaan aloittaa vaikka ammattilaisille tarkoitetun vastineen tai vain omia töitään esitelläkseen.

Itse tulkitsisi tuon siten, että jos joku haluaisi avata oman ketjunsa vaikkapa vain esitelläkseen kännipäissään Paintilla piirtämiään töherryksiä (kröh..) niin se olisi ainakin ylläpidon puolesta okei.

Kvaakin netiketti kieltää kirjoittamasta foorumille kännipäissään, joten se ei ehkä olisikaan ylläpidon puolesta okei. Niitä töherryksiä hänellä olisi tietenkin vapaus selvittyään esitellä.

Tämmöisissä pitkissä ketjuissa kun on sekin ongelma, että hyvätkin työt hukkuvat tänne helposti.

Totta. Ja siksi nämä Kynsintää-ketjut ovat saaneet aika ajoin uusia inkarnaatioita (tämä taitaa olla kolmas tai neljäs). Tämä voidaan pistää toki lukkoon ja aloittaa uusi puhtaalta pöydältä. Näissä yhteisketjuissa on kuitenkin se hyvä puoli, että useammat seuraavat näitä kuin yksittäisten tekijöiden aloittamia ketjuja, mikä näkyy mm. siinä, että yksittäisten tekijöiden ketjut, joissa he esittelevät omia töitään vaipuvat aika nopeasti unholaan tai muuttuvat tekijän yksinpuheluksi.

[Markku Myllymäki]

Kyllä se oikea galleria-osio olisi kiva. Vaikka ei se takaa kommentoinnin parantumista, se kuitenkin veisi Kvaakin samalle viivalle muiden vastaavien yhteisöjen kanssa. Monet ovat tottuneet gallerioihin muilla saiteilla. Ongelmansahan niissä aina on.

Tuo pro-kuvio olisi ratkaistavissa osittain sillä, että määriteltäisiin mitä pro tarkoittaa ja sitten se lisättäisiin profiilitietoon (jos profiili tuollaiseen venyy...).

[Pösse]

Tuohon sättimiseen haluan kyllä sanoa sanasen.

Miksi pitäisi sättiä? Miksei kaikkia voisi arvostella, kritisoida ja kommentoida samalla tavalla? Tietenkin huumorin ja sarkasmin sävyttämä teksti on sallittua ja suotavaakin, mutta miksi pitäisi pahoittaa toisen mieli tai masentaa?  Eikös täällä kaikki ole oppimassa sosiaalistakanssakäymistä ja piirtämistä? Ja tietääkseni Kvaakin keskustelualue on asiafoorumi, kaiken sortin pottuilu ja keljuilu voidaan suorittaa yksityisviesteinä tai messengerkeskusteluissa.
Mutta onhan se niinkin, että se joka laittaa kuvia esille tänne, pitäisi olla tietoinen siitä, että hän saattaa saada risuja että ruusuja. Mutta kommentoijillekin sananen siitä, että otetaan asiat asioina ja annetaan asiallista palautetta.

Ja sitten siihen pro- ja nevarisysteemiin.
Mielestäni idea ei ole kovinkaan mielekäs, sillä ensinnäkin: kuka täällä on valvomassa kuka on pro ja kuka aloittelija? Hankitaanko uusia modeja jotka päättävät asiasta? Ja siinä taas tulee mielipidekysymykset vastaan. Jonkun moden mielestä käyttäjä ei ole valmis 'proksi', kun taas toinen saattaa olla asian puolesta. Tietysti kyllähän se varmasti motivoisi tyyppejä opettelemaan lisää piirtämistä, jotta joskus tulevaisuudessa saisi 'pro':n arvon.
..tai pahimmassa tapauksessa vaan laskisi intoa. 

Tietääkseni nyt tuli kaikki sanottua ja toivottavasti en tässä nyt toistanut vain muiden sanomisia.  Tietysti on hienoa, että annetaan ideoita (näin viitaten Raman viestiin), mutta olen tätä ideaa vastaan.

[keijoahlqvist]

1 ketju ankara: sietää korjausehdotukset
2 ketju kannustava: haluaa palautetta hyvistä puolista

Tästä oli kysymys ja minusta se tuli kyllä sanotuksi aiemminkin.

[Hege]

Tuohon sättimiseen haluan kyllä sanoa sanasen.

Eiköhän sättimisellä tarkoitettu tässä tapauksessa sitä kuinka paljon aloittelijan työstä olisi aihetta vikoja kaivaa esille ilman että ko. taiteilija alkaa rasvamaan köyttä. Ja mitä taitavampi tekijä sitä pienempiin asioihin puututaan.

Sitten on tämä kynsintä ja raatelu -asia ja se että harvemmin on viimeaikoina tullut raadeltua.
1. Kun ketjun nimessä oli alunperin näytä kyntesi, eli näytä mihin pystyt, eli töistäsi se creme de la creme. Kun sitten selatessa huomaa että samanlaista tavaraahan se laittoi viime viikollakin ja sitä edellisellä, samat hyvät puolet ja huonot puolet, niin ei sitä jaksa samaa "ihan kivaa" kovin usein kirjoitella.
2. Jos työn jälkeen on jo puoli sivua kehuja niin ei se työ enää omistani parane eli minullakaan ei ole mitään uutta sanottavaa. Hiljaisuus on hyväksymisen merkki, valittaminen on helpompaa.

Galleriaa odotellessa.

feikkiedit: keijo tossa tiiviisti asiaa jo selvensikin.

[Qrpitza]

Ja sitten siihen pro- ja nevarisysteemiin.
Mielestäni idea ei ole kovinkaan mielekäs, sillä ensinnäkin: kuka täällä on valvomassa kuka on pro ja kuka aloittelija? Hankitaanko uusia modeja jotka päättävät asiasta? Ja siinä taas tulee mielipidekysymykset vastaan. Jonkun moden mielestä käyttäjä ei ole valmis 'proksi', kun taas toinen saattaa olla asian puolesta. Tietysti kyllähän se varmasti motivoisi tyyppejä opettelemaan lisää piirtämistä, jotta joskus tulevaisuudessa saisi 'pro':n arvon.

Miksi tarvitaan modeja miettimään, onko kuva pro vai aloittelija tasoa? Annetaan katsojan päättä, esim. antamalla teoksille pisteitä. Mutta sitten se menis jo Aukea.net puolelle.

[Pösse]

Miksi tarvitaan modeja miettimään, onko kuva pro vai aloittelija tasoa? Annetaan katsojan päättä, esim. antamalla teoksille pisteitä. Mutta sitten se menis jo Aukea.net puolelle.

Uh! Tuota en tullutkaan ajatelleeksi.  Mutta tämähän nyt on vain minun mielipiteeni asiasta, ja eikä se ole minulle mikään periaatekysymys, etteikö tällaista pro- ja nevarisysteemiä voitaisi järjestää. Mutta eikös tästä kannattaisi aloittaa ihan oma topiccinsa tai äänestyksen, jossa tätä aihetta voitaisiin jatkaa, ja antaa jälleen rauhan laskeutua Kynsintään ja raateluun?

[Grezen]

Mutta eikös tästä kannattaisi aloittaa ihan oma topiccinsa tai äänestyksen, jossa tätä aihetta voitaisiin jatkaa, ja antaa jälleen rauhan laskeutua Kynsintään ja raateluun?

Kyllä voisi. Keskustelu jatkukoon! Itse en ihan pro vs. harrastelija -jakoa kannattaisi, mutta ainahan on varaa muutoksille, jos joku hyvä ratkaisu keksitään!