Rinnat sarjakuvissa

[Curtvile]

Onkos tämän joku joskus kyseenalaistanut sitten?

minen olluna niin hyvä matematiikassa että pysyisin laskuissa mukana.
Enemmän se oli heitto siihen miten sarjakuvia seksualisoidaan silloinkin kun eivät ole sitä.

sanoakseni eri tavoin:Joskus viitta on vaan viitta
joskin arvon Herra Chon puolustuspuheenvuoron pääte on myös oma kantani.

(tosin kun kelaa kommentteja kyllä sieltäkin päästään ketjun aiheeseen ja kuppikokoon...)

[Emppu]

sanoakseni eri tavoin:Joskus viitta on vaan viitta
joskin arvon Herra Chon puolustuspuheenvuoron pääte on myös oma kantani.

Valitettavasti tähän ei voi yhtyä heteroseksuaalisuutta tunnustavat naiset, jotka ovat aika konkreettinen segmentti potentiaalisista kuluttajista. Tosin, kun se touhu on tätä ja tätä, niin mitähän siitä voi odottaa.

[Curtvile]

Valitettavasti tähän ei voi yhtyä heteroseksuaalisuutta tunnustavat naiset, jotka ovat aika konkreettinen segmentti potentiaalisista kuluttajista. Tosin, kun se touhu on tätä ja tätä, niin mitähän siitä voi odottaa.

Ihan totta. Onneksi oma tuttavapiiri sisältää lähinnä bi-ja lesbonaisia.

Varsinkin tuo ensimmäinen esimerkki on minusta onnettomin osoitus epäonnistuneesta esimerkistä "nyt sorretaan naisia, nih!"
samaa syytettä esitetään myös tästä toisesta promojulisteesta

joka siis myös nähtävästi esittää vain Mustan lesken seksiobjektina.
Aha.
Toisaalta eräät tuntemani homomiehet ovat sitä mieltä että kummastakin on vaikea edes löytää koko neitiä.
Aha.

[X-men]

Toisaalta eräät tuntemani homomiehet ovat sitä mieltä että kummastakin on vaikea edes löytää koko neitiä.
Aha.

Pienempi kuin Haukansilmä ja vielä mustaa taustaa vasten joten ei ihmekkään.


Niin uskomattomalta se kuulostaakin niin Kissanaisella on alusvaatteet uniformunsa alla.

[echramath]

Varsinkin tuo ensimmäinen esimerkki on minusta onnettomin osoitus epäonnistuneesta esimerkistä "nyt sorretaan naisia, nih!"
samaa syytettä esitetään myös tästä toisesta promojulisteesta

joka siis myös nähtävästi esittää vain Mustan lesken seksiobjektina.

No niin, tuossa Musta leski sentään tulee kohti "kameraa" kuten muutkin ja jonkin sortin (fantasiallisessa?) taisteluasennossa, mutta tuossa toisessa... ilmeisesti kuinkas ollakaan juuri porukan naisjäsen sattui vartioimaan selustaa ja nimenomaan "kuvanottohetkellä" kumminkin kääntyy osittain eteenpäin. Heh heh, "amerikkalainen supersankarisarjakuva on mieslasten mieslapsille (ja lapsille) tuottamaa" on kokonaisuutena väärä, mutta kohtalaisen ymmärrettävä luulo.

[Emppu]

...siis hetkonen, onko täällä ihmiset todella missanneet sen male gaze-käninän epäsovinnaisissa kohdissa kuten tällaisissa promojutuissa? Mun mielestä tosin Eschergirls jo yksinään todistaa, että lievästi naurettavaa ja säälittävääkin touhua mokoma, kun se on, no, off the context. Pornossa ja erotiikassa tietenkin oma tapauksensa, ellei sitten ole ihan päin metsää piirrettyä settiä. :B

[Ossi Hiekkala]

...Mun mielestä tosin Eschergirls jo yksinään todistaa, että lievästi naurettavaa ja säälittävääkin touhua mokoma, kun se on, no, off the context. Pornossa ja erotiikassa tietenkin oma tapauksensa, ellei sitten ole ihan päin metsää piirrettyä settiä. :B

Kiitos tästä linkistä. Erittäin hyvää kamaa. Tuon takaa löytyi toinen aika hyvä, eli Fuck no Greg Land, joka paljastaa, mitä seuraa kun jätetään väliin elävän mallin piirustus ja keskitytään piirtämään läpi valokuvista.

[Tina DeMona]

Minä pidin melkein kaikista kummankin linkin takana olleista kuvista.

En ymmärrä tätäkään kitinää. Rob Liefeld on vielä asia erikseen, mutta fantasiaahan useimmat sarjakuvat ovat. Mitä sitten jos tiettyjen hahmojen ylävartalot välillä kykenevät samaan kuin Manaajan tyttösen kaularanka, jos sillä saadaan dynaaminen pose?

Ei ole maailmassa parempaa valittamisen aihetta, ei varmasti.

[Marko K]

Samaa mieltä. Juha Vainion kappaleen Viiskymppisen viisu sanoja mukaillen:

piirtäjän taito on lahja mutta valittaminen on taidetta...

Eipä silti olen kyllä itse kyllästynyt noihin vartalonkiertoihin vaikka ovatkin nätisti piirrettyjä.

[echramath]

En ymmärrä tätäkään kitinää. Rob Liefeld on vielä asia erikseen, mutta fantasiaahan useimmat sarjakuvat ovat. Mitä sitten jos tiettyjen hahmojen ylävartalot välillä kykenevät samaan kuin Manaajan tyttösen kaularanka, jos sillä saadaan dynaaminen pose?

Itse tunnen itseni vähän hölmöksi, tai oikeammin aliarvioiduksi, jos mieshahmot ovat kuvissa valmiina toimintaan - siis oikeasti dynaamisia – ja naishahmot pyrkivät asettumaan niin, että heidän sekundaariset sukupuoliominaisuutensa ovat mahdollisimman edustavasti. Lähtisin esimerkiksi sellaisesta ajatuksesta, että neljännen seinän rikkominen ei ole useimmissa sarjoissa sellainen vakioajatus, joten mitään "kameraa" ei sarjakuvassa oikeasti ole eikä sen takana ole ketään, jolle nämä naiset yrittäisivät lähettää seksuaalisia signaaleja. Varsinkaan kesken toiminnan!

(No niin, tietysti hahmot saavat kesken taistelunkin tehdä kaikenlaisia asiaanliittymättömiä juttuja, ihan vaan näyttääkseen cooleilta, mutta jotenkin näkymättömän lukijan kiihottaminen ei kuulu näihin, vaikka tälle samalla lukijalle voisikin vaikka joitakin onelinereita esittää)

Otetaan nyt taas järjellisiä esimerkkijä, eli uhkea nainen liikkumassa hyvin dynaamisesti: Serena Williams. Tennis on koko kropalla harrastettavaa urheilua ja kääntyyhän se torso, kun tilanne sitä vaatii, mutta rajansa kaikella,

Ei ole maailmassa parempaa valittamisen aihetta, ei varmasti.

No niin, ei se minulta pois ole, jos mokomat vieraannuttavat meikäläisen niin, että siirryn suoraan BD-hyllylle.

[Curtvile]

No niin, ei se minulta pois ole, jos mokomat vieraannuttavat meikäläisen niin, että siirryn suoraan BD-hyllylle.

ongelmahan ei ole yksin jenkkisarjakuvan, koska itse luen amerikkalaisen tuotannon lisäksi paljon BDta ja jonkin verran mangaakin.

Niihin toissijaisiin seksuaalisiin ominaisuuksiin en paljoa kiinnitä huomiota, ensisijainen kun on aivot(muutenhan on kyseessä sukupuolesta huolimatta kasa lihaa) ja jos haluan että keskitytään seksuaalipiirteisiin hankin sitten ennemmin suoraan pornoni pornona.

Tarinasisällöistä kun ei useimpien koti- ja ulkomaisten sarjakuvien kohdalla voi ylipäätään puhua. Onneton piirtäminen kun ei ole vain tissien tai lihasten päänvaiva, ei mennä perspektiiveihin tai siihen "kivan ekspressionistinen esitys...kukakohan tarinan hahmoista tämä on?".
Ihan riippumatta onko comics, manga vai BD

[X-men]

"I love how big the artist drew her bracers when the rest of her costume is shrinking to non-existence."

Osuvasti sanottu, samaa oli uuden 52sen JLn ensimmäisen numeron kannessa että asu oli pieni mutta muu olikin isoa.

[Michael Riddle]

Osuvasti sanottu, samaa oli uuden 52sen JLn ensimmäisen numeron kannessa että asu oli pieni mutta muu olikin isoa.

Minusta siinä asu on kyllä aika iso.

[Emppu]

ongelmahan ei ole yksin jenkkisarjakuvan, koska itse luen amerikkalaisen tuotannon lisäksi paljon BDta ja jonkin verran mangaakin.

Niihin toissijaisiin seksuaalisiin ominaisuuksiin en paljoa kiinnitä huomiota, ensisijainen kun on aivot(muutenhan on kyseessä sukupuolesta huolimatta kasa lihaa) ja jos haluan että keskitytään seksuaalipiirteisiin hankin sitten ennemmin suoraan pornoni pornona.

Tarinasisällöistä kun ei useimpien koti- ja ulkomaisten sarjakuvien kohdalla voi ylipäätään puhua. Onneton piirtäminen kun ei ole vain tissien tai lihasten päänvaiva, ei mennä perspektiiveihin tai siihen "kivan ekspressionistinen esitys...kukakohan tarinan hahmoista tämä on?".
Ihan riippumatta onko comics, manga vai BD

Paitsi että voisi sitä kaupallisuuttakin ottaa huomioon;  Sukupuolisegmentointi on aika selkeää Japanissa kuin Jenkkilässä. Vastaavasti aika harvat aiheet ovat tänäpäivänä noin alkeellisesta perustasta kiinni. Pitäisikö jotenkin yllättyä, että halutaan suosia kuluttavia miehiä? Ei, mutta jumalauta, kun se tehdään niin, ettei edes kuluttava segmentti tätä tajua sen kustannuksella, että ne, joita tämä häiritsee, kokee sen olevan pois kerronnasta rikkoen tarinan illuusion. Onko siinä sitten järkeä?

Vastaavasti oon ainakin elänyt siinä käsityksessä, että nännillisen tissin näyttäminen BD:ssä ei ole niin kuolema, mitä jossain jenkki-mainstreamissä on, koska tarinat liippaavat pitkälti perusinhimillisiä aiheita. Kyllähän se konservatiivisemmille lukijoille on pala nieltäväksi, mutta mitä sitä kaunistelemaan (ja ainahan voi piirtää pornoa ja erotiikkaa, jos ei tisseistä saa tarpeeksi). Se, miten tarkkaan eurooppalainen sarjakuva on kuluttajasegmentoitua (Suomessa tätä sanaa ei tunneta, koska kuluttajat tulee muuten kivittämään), voi joku toinen valaista.

Kuin voisi myös ottaa huomioon sen, miten erotiikkaviihdelehdet ovat vaikuttaneet visuaaliseen kulttuurin Jenkkilän puolessa suht vahvasti. Ei ole tänne puolelle tihkunut samaa perustelevisio- tai elokuvakerrontaan. Ja jos on, ne näyttää kummallisilta kuten aina (esmes joidenkin auttamattomien suomiräpättäjien videot, jos Cheekiä ja ysäribiisien raiskaajia voi tällaisiksi kutsua).

[Ossi Hiekkala]

Minua häiritsee suuresti paska piirtäminen, josta on vieläpä muodostunut maneeri.

Kuten olen usein todennut, supersankarisarjakuvat ovat pääasiassa pojille ja poikuutensa säilyttäneille miehille. En ihmettele, jos naiset eivät kiinnostu kyseisistä tuotoksista. Ehkä jossain Brubakerin ja Sean Phillipsin sarjakuvissa naisilla on muutakin roolia kuin vääntelehtiä bikineissä. Eipä tule juuri muita mieleen.

Aika asiallista nillitystä aiheesta löytyy tästä.

Terry & The Pirates, siinä on sarjakuva, jossa naisillakin on luonne. Ja erotiikkaa löytyy enemmän yhdessä kuvassa kuin tuhannessa Manaran piirtämässä, vaikkei mitään näytetäkään. Eikä piirrosta voi haukkua muuta kuin mestarilliseksi.