Hentai ja sensuroimisen tarve

[Renki]

Enpä tiennyt ennen tätä viikonloppua mitä Hentai pitää sisällään. Nyt hieman viisaampana ajattelin aloittaa pientä keskustelua tästä aiheesta. Jos ylläpidon mielestä keskustelun aihe on liian seksistinen. Saa viestiketjun poistaa välittömästi ja pyydän vielä jälkeenpäin anteeksikin.
Hentaista en nyt kuitenkaan sen enempää tiedä, mitä parin päivän ajoittaisella surffauksella voi ihminen siitä huomata. Ei se nyt minusta niin hirveän sairasta ole kun pysytään tietyillä, sanotaanko nyt vaikkapa järjellisillä tasoilla. Minusta jopa tällainen tavanomainen koulutyttöihanointi ja lonkerohommatkin voi olla ihan OK, mutta kyllä se jonkinlaiset pervoilun rajat jo ylittää. Ihan samaan malliin kuin pornokin.
Se mikä nyt tällaistä karvaista ja vanhaa miestä, joka luuli, että on tässä maailmassa nyt jotakin jo nähtykin, alkoi jopa oksetttaa, oli viimeistään siinä vaiheessa kun paukautin sivuille malliin " illegal hentais". Eli kyseessä oli taide ja siis nimenomaan taide, josta oli jo etusivulla varoitus, että tämä sivusto sisältää hentaitaidetta erittäin nuorista tytöistä, mutta ei ole lapsipornoa vaan hentaitaidetta, koska tämä on piirrettyä taidetta. Tälle taiteenlajille oli joku hieno oma termikin, mikä korvasi sanan lapsiporno, mutta en nyt sitä muista.Kyse oli siis sivustosta mikä esitti erittäin nuorista tytöistä sekstistisiä kuvia ja ei niiltä sivuilta tarvinnu kovin montaa klikkausta eteenpäin mennä niin oli lapsipornosivuilla ihan oikeasti.
Eikä oikeastaan tarvinnut mennä, edes minnekään illegal- sivustoille vaaan kun kävin, olisikko ollut joku jenkkiläinen hentain fanisivu niin samanlaista tavaraa alkoi näkyä. Väkisillä herää kysymys: Onko hentain pervojen setien ja poikien valtakunta, vai onko niin kuin tekijät väittävät, kyse täysin taiteellisista lähtökohdista?
Itse en enää taiteellisiin lähtökohtiin usko, vaan näyttää vahvasti siltä, että japanilaisten liikemiesten pikkuhousukultti alkaa valloittamaan maailmaa, mutta se, että onko se pedofiliaa onkin taas kysymys erikseen? Ja toisaalta jos tämä sitten ei ole, niin mikä on?
Mielipiteitä tästä....

[kauna]

Ihmiskuntaa ei olisi ilman sukupuoliviettiä. Koska sen tyydyttämiseen pyrkiminen aina kun tarve nousee aiheuttaa sosiaalista hämminkiä, on usein suositeltavampaa vetää käteen. Tässä kohtaa pornosta on apua.

Jos sitten ihminen esimerkiksi uskonnollisen, seksuaalikielteisen kasvatuksen taustaisena ei uskalla lähestyä aikuista naista, hänen himonsa saattaa suuntautua vähemmän pelottaviin lapsiin. Sitä himoa ei todella kannata yrittää tyydyttää. Ketään ei kuitenkaan vahingoiteta jos tämmöinen henkilö vierailee piirretyn pornon parissa.

Että parempi olla suvaitsevainen tässä murhanhimoisessa maailmassa. Murhanhimoa saa tyydyttää melko kesyin sanktioin.

[laymon]

ei niiltä sivuilta tarvinnu kovin montaa klikkausta eteenpäin mennä niin oli lapsipornosivuilla ihan oikeasti.

Kysymys: jos olet oikeasti löytänyt tuollaisen sivun, niin eikö velvollisuutesi ihmisenä olisi kertoa siitä poliisille eikä retostella asiasta Kvaakilla? Tuollainen materiaali on sentään ihan Japanissakin ollut kiellettyä jo vuodesta 1999.

[Renki]

Kysymys: jos olet oikeasti löytänyt tuollaisen sivun, niin eikö velvollisuutesi ihmisenä olisi kertoa siitä poliisille eikä retostella asiasta Kvaakilla? Tuollainen materiaali on sentään ihan Japanissakin ollut kiellettyä jo vuodesta 1999.

Ei tällä asialla ollut nyt tarkoitus mitenkään retostella, eikä vouhottaa. Olen pahoillani jos sellaisen kuvan annoin nyt itsestäni ja kyllähän sille poliisillekin pitäisi tällaisista sivustoista ilmoittaa.

Kvaakkiin kirjoitin asiasta siksi, koska se sivusi Hentai-taiteen osaa mielestäni ja käsittääkseni hentaikin on animea ja mangaa.

[laymon]

Ei tällä asialla ollut nyt tarkoitus mitenkään retostella, eikä vouhottaa. Olen pahoillani jos sellaisen kuvan annoin nyt itsestäni ja kyllähän sille poliisillekin pitäisi tällaisista sivustoista ilmoittaa.

Kunhan tarkistin. Tuollaiset ilmoitusasiat poliisille voinee nykyään hoitaa netitsekin, joten ei pitäisi olla suuri vaiva.

Hentaista mielipiteeni on se, että minun puolestani ihmiset saavat piirtää ja kirjoittaa ihan mitä tahtovat.

[echramath]

Onko hentain pervojen setien ja poikien valtakunta, vai onko niin kuin tekijät väittävät, kyse täysin taiteellisista lähtökohdista?

Taidetta, scheisseberries, kuten saksalaiset ystävämme sanovat. Jos alastomuus on taidetta, kuten ilmeisesti silloin jos se on patsaana museossa, tokkopa se mitään hentaita enää on. Hentai on pornografista viihdettä, jonka tarkoitus on enemmän tai vähemmän kiihottaa lukijaansa, eikö määritelmä mene niin? Esimerkiksi ronskisti seksille naurava huumori, joka kuitenkin kehtaa näyttää ns. kaiken (Sexy Losers?) ei ole sitä.

"Aaargh, minä olen Xurtros ja aion lisääntyä - RÄX - nämä Maan naaraat eivät kestä mitään" lienee sen verran absurdia kamaa, että jos siitä pahastuu, on varmaan myös sitä mieltä että Commando on ahdistava ja realistinen sotaelokuva.  Samaten Lolicon, no, ei siitä oikein jaksa enää edes kummastua. Jotkut tuntee vetoa lapsiin, ei sille mitään voi. Johan japanialaiset aikuiset naisetkin monesti yrittävät näyttää pikkutytöiltä.

Sen sijaan ihan oikeasti otsalohkoon sattuvaa kamaakin on liikkeellä. Ihan mainstream-osastollakin, siis sellaisissa sarjoissa, joita myydään DVD-bokseissa, tuntuu olevan taipumusta suoranaiseen koulutyttöjen raiskaamiseen, muistaakseeni ihmettelin sellaistakin tuotosta kuin Immoral Sisters. Kertooko tämä jotain japanilaisista miehistä?

Sinällään hentaissa yleensä on jopa jonkinlainen ihan oikea juoni, eikä ihan typerä juonikaan välttämättä, esimerkiksi Slut Girl -mangahan on varsin lystikäs tarina. Tosin, ovathan länsimaalaisetkin saaneet eroottiseen sarjakuvaan kaikenlaisia järkeviä juonia aikaiseksi, eroottista animaatiota täällä ei juurikaan(?) ole tehty ja live-action-porno nyt taitaa Japanissakin oli ihan yhtä tönkköä kuin täälläkin, lukuunottamatta sitä että ihan turhan monen tuotoksen nimessä lukee "rape".

Mutta jos oikeasti haluatte nähdä, kestääkö mahanne koko hentai-genren kirjon: gurochan. Minä en ennen tiennytkään, että on olemassa sellainen fetissi, joka käsittelee piirrettyjä isorintaisia naisia, jotka kykenevät paskantamaan nänniensä kautta. Oletan, että se on jollekin fapping materialia.

[echramath]

Kunhan tarkistin. Tuollaiset ilmoitusasiat poliisille voinee nykyään hoitaa netitsekin, joten ei pitäisi olla suuri vaiva.

Ohimennen kysyen tulee mieleen, mahtaako Suomen poliisi tahtoa ja voida ihan oikeasti reagoida ilmoituksiin internetistä löytyvään lapsipornoon? Jos nämä sankarit ihan oikeasti levittävät sitä kenen tahansa saataville HTTP:llä, luulisi heidän edes jemmanneen serverin jonnekin San Theodorosiin tai Borduriaan, missä poliisin tehokkuus on mitä on.

[bgt]

http://www.pelastakaalapset.fi/nettivihje/laheta-vihje.php

Tuonne voi aika kätevästi ilmoittaa. Heidän toiminnastaan on kaaviokin osoitteessa

http://www.pelastakaalapset.fi/nettivihje/nettivihje.php

Suomalaisen materiaalin ilmoittavat Suomen poliisille ja ulkomaalaisen Inhope-verkostolle.

En sitten tiedä, kuinka tehokasta tuo on, kun moni näistä laittomista saiteista varmaan toimii vajaan viikon verran jossain ilmaisosoitteesta jossain indokiinassa, missä ei ole mitään tietoa, kuka palvelua on käyttänyt minkäkin materiaalin levittämiseen milloinkin.

Itse ilmoitin taannoin spamminä saamani viestin, jossa oli numero-osoite jollekin www-sivulle.

Kysymys: jos olet oikeasti löytänyt tuollaisen sivun, niin eikö velvollisuutesi ihmisenä olisi kertoa siitä poliisille eikä retostella asiasta Kvaakilla? Tuollainen materiaali on sentään ihan Japanissakin ollut kiellettyä jo vuodesta 1999.

Hentaista mielipiteeni on se, että minun puolestani ihmiset saavat piirtää ja kirjoittaa ihan mitä tahtovat.

Tässä taitaa olla enemmänkin kyse hätäisesti hutaistuista kahdesta kommentista, mutta silti niiden ristiriitaisuus pisti minua hieman silmään... Laymon voi varmaan hiukan selittää tarkemmin näkemystään..?

[laymon]

Tässä taitaa olla enemmänkin kyse hätäisesti hutaistuista kahdesta kommentista, mutta silti niiden ristiriitaisuus pisti minua hieman silmään... Laymon voi varmaan hiukan selittää tarkemmin näkemystään..?

Mikä tässä nyt oli epäselvää? Minun puolestani ihmiset siis saavat piirtää tai kirjoittaa ihan millaista hentaita tahansa, mutta ymmärtääkseni Renki oli löytänyt sivun, jolla oli jotain rikoslain vastaista matskua ihan valokuvina, ja sitä en tietenkään hyväksy.

[Gamma]

Hiukkapikkasen riepoo tuossa aloitusviestissä tuon sanan "seksistinen" käyttö ilmiselvästi väärässä yhteydessä. Seksismi kun tarkoittaa ajattelutapaa, jossa sukupuolten välisiä eroavaisuuksia halutaan korostaa ja mahdollisesti halutaan pitäytyä perinteisissä ja ahtaissa sukupuolirooleissa.

Voidaanhan pornografisen materiaalin ajatella olevan tietysti seksististäkin, mutta ei se nyt kumminkaan minusta oikein tuohon yhteyteen istu.

[Hege]

Miksi Hentaifanit juovat Ottoa? Koska Otto on lonkero.

Seuraava on ei-asiantutevaa-muistelua.
Hentain eli lonkeropornon lähtökohtana oli se, ettei Japanissa saanut piirtää sukupuolielimiä, miehen ainakaan. Tästä syystä naisilla ei esiinny alapään karvoitusta (tästä syystä näyttävät nuorille), ja miesten tilalle tuli lonkero-olentoja. Ja kukapa testosteronia uhkuva teini-ikäinen miespuolinen henkilö ei toivoisi, että olisi supervahva olio, jonka "lonkerolla" voi murskata kokonaisia pilvenpiirtäjiä.
Tämä olisi siis selitettävissä kulttuurieroilla.
Näissä "ei saa piirtää" -säännöksissä on tainnut viime vuosina tulla liennytyksiä. Ja ihan kaikkea ei kykene selittämään edes kulttuurieroihin vetoamalla.

Muutoin olen asiassa samaa mieltä Laymonin kanssa. Tosin miettisin muutaman kerran haluanko olla kanssakäymisessä vastaavaa materiaalia piirretyssä muodossa omistavan henkilön kanssa.

[Jari Lehtinen]

Lonkeropornon synnystä ja luonteesta kiinnostuneille suosittelen genren suurimman nimen Toshio Maedan haastattelua.
http://www.bigempire.com/sake/manga1.html

Usein olen tullut miettineeksi, että perversioiko sensuuri pornon. Näyttää siltä, että hyvää tarkoittava sensuuri onnistuu lähinnä vain tekemään asiat pahemmiksi. Jos tavanomaista kahden ihmisen välistä luonnollista kanssakäymistä on laitonta esittää, on aivan varmaa, että sitten esitetään jotakin muuta. Ja kun on pakotettu keksimään ja esittämään "jotakin muuta", niin sitten esitetään suurinpiirtein mitä tahansa.

Toisekseen kysymys siitä, mikä sitten on pornografiaa, on kaikkea muuta kuin selvä. Luin kerran, että joissakin piireissä koetaan kiihottavana videot, joissa naiset polttavat tupakkaa. He polttavat sitä vieläpä vaatteet päällä, eikä otoksissa tapahdu muuta kuin tupakointia. Näitä videoita oli joutunut Kanadassa tullin haaviin ja raivostunut syyttäjä (naisihminen) oli vaatinut niiden hävittämistä. Oikeus ei saattanut ymmärtää vaatimusta. Jos ja kun kerran meitä on joka junaan, niin määrittelemällä pornografia kiihottavaksi materiaaliksi ei oikein päästä puusta pitkään, lähinnä vain siihen että porno on katsojan silmissä.

Luulen että se on tullutkin jo todistetuksi näiden asiantuntijoiden omalla käytöksellä. Jo 1980-luvulla luin Ilta-Sanomista kuinka amerikkalaiset psykologit vaahtosivat, että on sukupuolista häirintää jos vanhemmat ja lapset näkevät toistensa alasti, ja jos vauvoista otetaan esimerkiksi perinteisiä alastonkuvia taljan päällä. Siihen aikaan vielä Ilta-Sanomillakin oli malttia pitää sellaisia väitteitä vitseinä. Nyt 20 vuotta myöhemmin ne väitteet otetaan vakavasti. Olisiko aika esittää kysymys kerrankin niinpäin, että ei kysyttäisi mitä maailmalle on tapahtunut, vaan kysyttäisiin mitä hittoa psykologialle on tapahtunut.

Hentain ja koko pornon olemassaolo perustuu sille, että se on pahennusta herättävää, ja siksi se toimii - parhaimmillaan, joissakin harvoissa tapauksissa - samalla erittäin onnistuneesti yhteiskunnallisena satiirina. Go Nagai onnistui 1968 saamaan sarjakuvansa polttoroviolle pelkästään sillä, että rohkea tyttö vetäisi jumppatunnilla paidan yltään. Tänä päivänä kerjätään verta nenästä muilla keinoilla. Lonkerot ovat olleet jo kauan passé. Tänä päivänä alakulttuurin alakulttuuri ärsyttää kanssaihmisiään kissatytöillä ja muilla antropomorfeilla sekä sisäköillä. Unohtamatta doujinshien yleensä tautisen tylsiä väännöksiä, joissa kuuluisat hahmot ovat tekemisissä toistensa kanssa tavalla, joka ei ollut alkuperäisen tekijän mieleen juolahtanutkaan.   

[Lurker]

<snip...> joissakin piireissä koetaan kiihottavana videot, joissa naiset polttavat tupakkaa. He polttavat sitä vieläpä vaatteet päällä, eikä otoksissa tapahdu muuta kuin tupakointia. Näitä videoita oli joutunut Kanadassa tullin haaviin ja raivostunut syyttäjä (naisihminen) oli vaatinut niiden hävittämistä. Oikeus ei saattanut ymmärtää vaatimusta. Jos ja kun kerran meitä on joka junaan, niin määrittelemällä pornografia kiihottavaksi materiaaliksi ei oikein päästä puusta pitkään, lähinnä vain siihen että porno on katsojan silmissä.
<snip>

Muistan MADin kulta-ajoilta (70-luku, siis oma kulta-aikani) jonkin tulevaisuuskuvitelman, missä kuviteltiin millaiseksi seksi on muuttunut tulevina vuosina . Muistaakseni jengi katsoi pilakuvassa otsat hiessä elokuvan "Paljas kyynärpää" kuvauksia.

Tuo tupakan polttaminen on nykyään siinä määrin siistitty pois televisiosta, että tuntui suorastaan hämmentävältä katsoa "I Love Lucy" -show'ta jossa nimitähti vetää röökiä posket lommolla, noin vain, ihan arkisesti.

[echramath]

Usein olen tullut miettineeksi, että perversioiko sensuuri pornon. Näyttää
siltä, että hyvää tarkoittava sensuuri onnistuu lähinnä vain tekemään asiat

No jaa, jos perversoi, olkoon se nyt kuitenkin vain riittävä, ei välttämätön ehto. Tokihan me vapaamieliset länsimaalaisetkin olemme peruspornon (kaksi aikuista ihmistä) lisäksi onnistuneet kehittämään mitä omituisimpia variantteja.

pahemmiksi. Jos tavanomaista kahden ihmisen välistä luonnollista kanssakäymistä on laitonta esittää, on aivan varmaa, että sitten esitetään jotakin muuta. Ja kun on pakotettu keksimään ja esittämään "jotakin muuta", niin sitten esitetään suurinpiirtein mitä tahansa.

...tosin vaikuttaahan se tosiaan tietenkin eri ala-lajien suosioon. Jos "äiti ja isä tekevät lapsia" joudutaan myymään tiskin alta ja "äiti ja Zuxtrox, Pimeyden Ruhtinas tekevät lapsia" ja "isä, isä, isä, isä, isä ja isä antavat äidille kasvovoidetta" ovat normaalimyynnissä, kyllä se porukka varmasti etsiytyy jälkimmäisten pariin.

Toisekseen kysymys siitä, mikä sitten on pornografiaa, on kaikkea muuta kuin selvä. Luin kerran, että joissakin piireissä koetaan kiihottavana videot,

Hatusta voisin repäistä teorian, että semmoinen on pornografiaa, joka on tarkoituksella tehty ensisijaisesti kiihottamaan. Ei siis mikä tahansa tupakointivideo täytä määritelmää, vaikka joku sille itselmöisikin.

Hentain ja koko pornon olemassaolo perustuu sille, että se on pahennusta herättävää, ja siksi se toimii - parhaimmillaan, joissakin harvoissa tapauksissa - samalla erittäin onnistuneesti yhteiskunnallisena satiirina. Go Nagai

Nyt puhut kyllä taas eroottisia elementtejä sisältävästä taiteesta. Pornon olemassaolo perustuu pitkälti luontaiseen haluun nähdä tissejä ja tämän halun täyttämiseen vaikeuteen ilman painotuotteita.

[Antti Vainio]

olin talvilomalla Sarajevossa jossa pyörin englantilaisten kundien kanssa joilla oli tapana ostaa jokaisesta uudesta paikasta yksi edustava näyte kieroutuneimmasta pornosta mitä oli tarjolla. Bosniasta oli tarttunut mukaan elokuva nimeltään (muistaakseni) Sex Terrorist, jonka kehuttiin sisältävän "miinakenttäseksiä". olisi ollut mielenkiintoista tutustua niiden kokoelmiin