Suuri spoilerithreadi (DC/Marvel)

[Veli Loponen]

Noita ryhmä vs. ryhmä -aiheisia kansia on ollut jo ennen Cockrumiakin. Toinen jengi vasemmalla ja toinen oikealla.


Avengers # 70, 1969

Joo, melko yleinen asetelmahan tuo on. Ton Avengers Academyn kannen piirtäjä ei varmaan tiennyt tota Avengersin kantta.

Kuinkakohan monta homagea pelkästään Byrne on tehnyt Fantastic Four ykkösen kannesta?

X-men Hidden Yearsissa ollut homage oli järjestyksessään seitsemäs. En ole varma onko sen jälkeen tullut.

[X-men]

All-New X-Men ei alakaan niin että alkuperäinen viisikko (O5, kuten Amerikan sarjakuvaväki usein ryhmään viittaa) tulee yllättäen nykyaikaan.

O5 on kaikessa rauhassa toimittamassa omia koulutouhujaan Xavierin koululla kun paikalle ilmestyy suuri karvainen ja sininen mutantti, eli myöhempien aikojen Hank McCoy joka tarvitsee O5:n apua omassa ajassaan. Xavierille ei saa missään tapauksessa kertoa. Xavier pyyhkisi tapahtuneen kuulemma saman tien nuorten muistista. Syytä Hank ei kerro heille.

Tuohon päättyy preview.

Eli nykyajassa on tapahtunut jotain mihin tarvitaan vanhat X-miehet teineinä. Liittynee vanhemman Kykloopin tekoihin. Tästä alkaa uusi tarina.

Kyklis karkaa vankilasta. Kumma kun erinäisiä sankareita ja ryhmiä on liuta mutta silti tarvitaan teinisankareita 60-luvulta tarvitaan apuun.

[Doctor Phantomizer]

Minä en pidä suunnasta johon Marvel on viimeaikoina vienyt Emma Frostia ja Magnetoa hahmona. Tuntuu että ne vain palaavat taaksepäin terroristien asemaan, tosin eri motiivilla. Mutta pidän suunnasta johon Marvel on vienyt Kyklooppia kaikkina näinä vuosina, ja etenkin viimeaikoina. Tässä on loistava tilaisuus Kykloopille nähdä Emma Frostin ja Magneton menneisyys uudessa valossa, mikäli siis tarinat päättyvät oikein. Kykloopin paskahousumaisuus on ärsyttänyt minua aina. Viime vuosina hahmon on saanut aivan uutta puhtia. Nyt hahmo voi joko kehittyä, tai sitten palata takaisin paskahousuksi. It's up to you, Marvel. I'm listening.

Age of Ultronin veikataan johtavan Sisällissota 2:seen. Tarinaan, jossa Marvel-hahmot kohtaavat menneisyyden itsensä. Kirjaimellisesti. Mutta kun teoria esitettiin, Marvel vaihtoi Age of Ultron 7:n kannen. Eli teoria ei sittenkään tainnut osua ihan väärään. Tämmöisellä tarinalla olisi kyllä paljon mielenkiintoisia mahdollisuuksia, niin kuin All New X-Men antaa ymmärtää. Guardians of the Galxylla ja All New X-Menillä on jokin yhteys, ja ilmeisesti se liittyy aikamatkustukseen.

Eli lähiaikoina on Marvelilla siis tapetilla aikamatkustus. Siis kaikissa Bendisin jutuissa. Marvel ja Bendis eivät ole paljoa puhuneet Age of Ultronin jälkeisestä ajasta. Ehkä tulossa on tosiaan jotain suurta. Onko se sitten hyvää? Ehkä, tai ehkä ei. Mutta on olemassa mielipide, että suurin yllätys jonka Marvel ja Bendis voisivat laittaa Age of Ultronin loppuun, on että eventtejä ei enää tulisi.

[Miqz]

... ja ilmeisesti se liittyy aikamatkustukseen.

Tästä tuli mieleen aikamatkustus, jota en tajunnut. Luin nimittäin just pitkästä aikaa Star Trek 4/1982:ssa olleen FF Annual 15/80 tarinan Skrallit uhkaavat. En tiedä oliko käännös epäonnistunut vai vaikuttaako se että lopussa sivut on menneet sekaisin (vai onko?) mutta en ymmärtänyt sitä selitystä että Ben, Sue ja Johnny olivat tulleet tulevaisuudesta auttamaan. Lisäksi Reed puhuu jotain niiden oudoista jutuista, jotka selittyvät aikamatkustuksella. Kuka ne sieltä lähetti ja kuka ne siis oli kopionut? Oliko tarinasta saksittu sivuja? Onhan tämäkin yhdenlainen spoileri, joten valaiskaa asiaa, valaistuneet.

[Lönkka]

Minä en pidä suunnasta johon Marvel on viimeaikoina vienyt Emma Frostia ja Magnetoa hahmona.

Minä taasen en pidä suunnasta mihin Marvel on viime aikoina vienyt Marvelia.

[Miqz]

Sivut tuossa menivät väärään järjestykseen, ja kun lisäksi mukana oli hahmoja oikeasta ajasta ja parin tunnin takaa yhtä aikaa niin hölmöltä tuntui. Ainakin yksi sivu skrulleista puuttui kokonaan. Ja tietysti jälkimmäinen tarina Latveriasta puuttui tykkänään.

Mutta siis mikä se aikamatkustusjuttu oli?

[Doctor Phantomizer]

Minä taasen en pidä suunnasta mihin Marvel on viime aikoina vienyt Marvelia.

Olemme käyneet tämän keskustelun läpi jo monesti, mutta käydään se nyt uudestaan, mutta jälleen eritavalla.

No, minä en myöskään pidä monestakaan asiasta Marvelin nykyisessä sarjakuvalinjassa. Mutta minä pyrin mielummin olemaan sopeutuva luonne. Yritän siis kuitenkin löytää jotain positiivista risukasankin keskellä. Olen aiemminkin huomannut, että näissä pidemmissä juoksuissa on joku toisenlainen pointti kuin aluksi näyttää. Esimerkiksi Morrisonin Batmanit ja X-Menit olivat kyllä alussakin ihan hyviä, mutta loppuun päästessä tarina suorastaan räjähti kuin raketit.

Bendisin edellisetkin juonikuviotkin räjähtivät kuin raketit Avengers vs. X-Menissä, jossa tarinan viimeisetkin solmut aukesivat. Ja siitä alkoi aivan uudet juonikuviot. Ainoastaan Wolverine ei ole palautunut siksi hahmoksi, joka oli ennen House of M:ää. Ja pelkään että Age of Ultron tekee juuri sen. Kaikki muu on palannut täsmälleen niin kuin oli kun Daredevil alkoi. Bendis on muutoksillaan ja pitkän kaavan tarinoillaan luonut pohjan hyville tarinoille. Wolverine Origins, X-Men: Messiah Complex, Bendisin New Avengers juoksu, Daredevil, Alias, Secret War...voisin luetella koko yön. Bendisin tarinat kestävät 8 vuotta, ja niiden mukana tulee aina hyviä tarinoita muilta tekijöiltä. Bendis tökkäsee Marvel Universumia, ja tämä tökkäsy saa aikaan ketjureaktion. Piti itse Bendisistä tai ei, niin on takuuvarmaa, että jostakin hänen ketjureaktiosta syntyneestä tarinasta pidät varmasti. Bendis tekee yhteistyötä kaikkien Marvelin tekijöiden kanssa. Edes Quesadalla ei ole niin paljon valtaa Marvel Universumiin kuin Bendisillä. Bendis on ollut Marvel jo 8 vuotta. Quesadan ja Bensdisin väliset keskustelut noiden 8 vuoden aikana puhuttavat yhä ihmisiä. Quesada ehkä tekee päätöksen, mutta Bendisin suusta se päätös tulee. Ja minusta Quesadan viisain päätös on kuunnella Bendistä. Ne tarinat jotka ovat syntyneet tämän 8 vuoden aikana Bendisin kepin heilautuksella, ovat jo nyt klassikoita.

Sinun pitää Lönkkä ajatella laajemmin. Ei metsääkään synny, ellei istuta puita.
Seuratkaa Bendistä tarkkaan. Vaikka ette lukisi hänen tarinoitaan, lukekaa hänen synnyttämiään tarinoita.

Ja nyt palataan kysymykseen:
Mistä sinä et pidä Marvelilla? Mistä sinä pidit?

[X-men]

Wolvieta ei voi palauttaa aikaan ennen HoMmia sillä sitten taas oltaisiin että Wolvie ei tiedä menneisyydestään juuri mitään eli kaikki Origin-tarinat HoMin jälkeen tulleet olisivat turhia.

[Veli Loponen]

Wolvieta ei voi palauttaa aikaan ennen HoMmia sillä sitten taas oltaisiin että Wolvie ei tiedä menneisyydestään juuri mitään eli kaikki Origin-tarinat HoMin jälkeen tulleet olisivat turhia.

Häh? Miksi ne tarinat olisivat turhia? Eihän tarinoita hahmojen takia tehdä, vaan lukijoiden.

[Doctor Phantomizer]

Jos menneisyyden Wolverine tulee ja tappaa nykyisen, ja tulee tämän tilalle niin sillähän se hoituisi.

Veli Loponen taas käsitti juurikin oikein pointtini. Kun minä puhun hyvistä tarinoista/juoksuista/yms. puhun nimenomaan hyvistä tarinoista, en jatkumolle tärkeistä tarinoista. Ja olemme ilmeisen samaa mieltä tästä.

Ja hahmon luonteessa pysymisen tärkeyttäkään minun ei tarvitse nyt korostaa, koska nyt X-Men puhuu nimenomaan jatkumosta. Ja X-Men, mietitään asiaa toiselta kantilta:
Miksei Marvel voisi tehdä näin? Retroaktiivisuus on aina ollut se mitä Marvel tavoittelee. Entäs jos Marvel haluaa, että Wolverine ei muista menneisyyttään? Se oli hyvin pitkään hahmon peruspiirteistä.

[X-men]

Miksei Marvel voisi tehdä näin? Retroaktiivisuus on aina ollut se mitä Marvel tavoittelee. Entäs jos Marvel haluaa, että Wolverine ei muista menneisyyttään? Se oli hyvin pitkään hahmon peruspiirteistä.

Voisihan Disney tehdä tuon sillä sitten taas voitaisiin vuosien päästä tehdä uusi saga jossa menneisyys selviää mutta samalla pitäisi rebootata koko Earth-616 jatkumo (hyvä ajatus sinällään kun uusia hahmoja keksitään joita vastaan on mukamas on tapeltu silloin alkuaikoina) sillä Wolvien menneisyys on aikamoisen liudan tiedossa.


Kolossi ei sitten kauaa ollut Cyttorakin palveluksessa (reilun vuoden) ja ilmeisesti alkup. Juggis on jonkun toisen universumin Cyttorakin palvelija.

[Veli Loponen]

Voisihan Disney tehdä tuon sillä sitten taas voitaisiin vuosien päästä tehdä uusi saga jossa menneisyys selviää mutta samalla pitäisi rebootata koko Earth-616 jatkumo (hyvä ajatus sinällään kun uusia hahmoja keksitään joita vastaan on mukamas on tapeltu silloin alkuaikoina) sillä Wolvien menneisyys on aikamoisen liudan tiedossa.

Koska en viime aikojen juttuja ole lukenut, niin en ole pahemmin perillä mistään Marvelilla, mutta en vieläkään ymmärrä, miten se, että Wolverine ei tiedä taustaansa vaikuttaa siihen, mitä tarinoita sen taustasta on kerrottu? Wolverinen menneisyys ja se, että lukijat ovat siitä tietoisia, ovat siis riippumattomia Wolverinen omista tiedoista.
Käytännössä Wolverinen tilan siirto jonkin aikaisemman status quon mukaiseksi muuttaa Wolverinen vain siinä tapauksessa, jos Wolverinen menneisyydestä kerrotaankin tämän jälkeen jotakin täysin poikkeavaa.
Mutta sekään ei tekisi tarinoista turhia, sillä niitä voi edelleen lukea ja ne voivat viihdyttää, mikä on niiden pääasiallinen tarkoitus.

[X-men]

Käytännössä Wolverinen tilan siirto jonkin aikaisemman status quon mukaiseksi muuttaa Wolverinen vain siinä tapauksessa, jos Wolverinen menneisyydestä kerrotaankin tämän jälkeen jotakin täysin poikkeavaa.

Tuokin on mahdollista (ehkä tehtykkin jo, ainakin on ollut kiireinen kun on ympäri maapalloa seikkaillut) sillä mm. Painajaisen origin-stoorit ovat enemmän tai vähemmän ristiriidassa toistensa kanssa (etenkin sen kanssa mitä täällä nähtiin vajaat 30 vuotta sitten.

[Gothicus]

Painajaisen origin-stoorit ovat enemmän tai vähemmän ristiriidassa toistensa kanssa (etenkin sen kanssa mitä täällä nähtiin vajaat 30 vuotta sitten.

Voi paljas tissi sinun kanssasi. Mainitsemallasi asialla kun ei ole tuon taivaallisen merkitystä. Kuten Veli tuossa viittasi hyviin sarjakuvatarinoihin liittyen, niin aivan samalla tavalla lukijat ovat nauttineet joka ikisestä Painajaisen syntytarinasta, olivatpa ne sitten kuinka ristiriitaisia keskenään tahansa. Varmaan pidemmän päälle todella ahdistavaa olla näiden jatkumopakkomielteiden vanki.

[X-men]

Varmaan pidemmän päälle todella ahdistavaa olla näiden jatkumopakkomielteiden vanki.

En ole.


Elokuussa alkava Infinity Marvelilta liittynee taasen Ikuisuuskiviin kun kerran Thanos lienee pääpiruna taas.