Palautteet ja kyselyt tänne

[Michael Riddle]

Viivi ja Wagner (2 saman nimistä ketjua), Moebius/Jean Giraud (kaikkein pahin pitkin Kvaakkia) ja Frank Miller (liikaa eriteltyjä aiheita, Alan Mooren tapaan kuuluisi olla yksi kirjoittajaa yleisesti käsittelevä ketju).

Sitten on yksi millä saa pienen läjän toimimattomia ja Kvaakkilaisia viestimäärän jms. mukaan vähemmän kiinnostavia ketjuja muutettua toimivaksi, ja kiinnostavammaksi ketjuksi:
Supersankareiden ulkoasua koskevat ketjut saman nimen alle.

Voin kyllä tarkistaa väitteesi yksi kerrallaan ja vastata niihin linkkien kera, mutta sitten sinä taas poistat alkuperäisen viestin. Niinkuin viimeksikin?

Teepä se. Palauta samalla se alunperin tätä aihetta käsittelevä ketju. Vaihda nimi ryhdikkäämmäksi malliin "ketjujen yhdistelemisestä". Ellei sellainen jo ole. Siten voidaan jatkossa pohtia yhdessä siellä, että onko ongelmaa vai ei.

Viimeksi poistin ketjun, jonka lukitsit. Poistin sen, koska olisin poistanut sen jokatapauksessa, koska se ei ollut loppuun asti harkittu. Siihen ketjuun ehti tulla vain sinun viestisi, joten sillä nyt ei ole perustavaa universaalista merkitystä. Esimerkki ketjuja jonkin asian väärin tekemisestä ei tarvitse, kun kerta meillä on nettietikettikin ja sitä kautta aivan riittävästi esimerkkejä.

Jos valvojat eivät hallitse leikkaamista, niin poistakoot sitten ketjut, ja lähettäkööt yksityisviesteillä syyt poistoon. Turha minusta tänne jättää lukittuja ketjuja roikkumaan, jos ei niiden keskusteluannilla ole mitään tarjottavaa.

[Jukka Laine]

Kuule, osoita ne ketjut jotka pitäisi yhdistää ja siirtää, ihan linkeillä. "Pitkin Kvaakkia" ei ole kovin rakentavaa korjausten esittämistä.

[Reima Mäkinen]

Michael Riddlen ehdotus ketjujen yhdistämisestä on kuolleena syntynyt. Syitä ovat mm. nämä:

1. Yhdistäminen tekee ketjuista helposti lähes lukukelvottomia.

2. Ei ole mitään mieltä yhdistää ketjua jossa puhutaan rakentavasti ja analysoivasti jostakin sarjasta tai kirjasta ketjuihin jossa vaikka kysellään että milloinkas se seuraava osa ilmestyy. Tästä hyvä esimerkki on Barks-librarya koskevan keskustelun jakaminen teknisiin ja sisältökysymyksiin. Mainituista tekijöistä esim. Hiltusella ja Girillä on useampi tyyli ja laaja tuotanto. Näiden niputtaminen sopisi ehkä jonnekin Suomi24:n mutta ei sarjakuviin erikoistuneelle foorumille. Muitakin esimerkkejä fiksusta jaottelusta AIHEEN perusteella on pilvin pimein.

3. Normilukijat eivät välttämättä tunne tai tunnista sarjojen tekijöitä (tai sitä mistä päin maailmaa sarja Suomeen tulee). He tuntevat ainoastaan sarjat ja hahmot nimeltä. Niinpä kaikki yritykset keskustella asioista tekijävetoisesti ovat tuhoontuomittuja (ja moderointitarve räjähtää kun koko ajan joku on perustamassa uusia ketjuja koska ei löydä mitään).

4. Maailman- tai sarjakuvien luokittelujärjestelmä ei valitettavasti mene Michael Riddlen logiikan mukaan. Vaan meillä on monia erilaisia kilpailevia yhtähyviä logiikoita. Nykyinen kompromissi moderinti ja ketjujen nimeämiskäytännöistä on pitkällisen kehittelun tulos joka toimii jotenkin myös käytännössä.

Kerrottakoon vielä että näistä asioista keskustellaan jatkuvasti ylläpidon puolella ja hommia yritetään kehittää. Pelkkä muutos muutoksen vuoksi ei kuitenkaan tässä modejen demokratiassa toteudu vaan muutosten tekoon vaaditaan paljon järkisyitä eli vankat perustelut.

[puro]

Jos valvojat eivät hallitse leikkaamista, niin poistakoot sitten ketjut, ja lähettäkööt yksityisviesteillä syyt poistoon. Turha minusta tänne jättää lukittuja ketjuja roikkumaan, jos ei niiden keskusteluannilla ole mitään tarjottavaa.

Kaivanko esiin sinun postauksesi (hämärästi muistan niitä olleen useampikin), joissa toivottiin näkyviä moderointitoimia, jotta muutkin tietävät, mikä on ns. huonoa toimintaa?

[Michael Riddle]

Ja kukaan ei ole muuten vieläkään antanut järkevää syytä siihen, miksei tätä aihetta voisi käsitellä omassa ketjussaan.

Kuule, osoita ne ketjut jotka pitäisi yhdistää ja siirtää, ihan linkeillä. "Pitkin Kvaakkia" ei ole kovin rakentavaa korjausten esittämistä.

Toiveesi on lakini.

Viivi ja Wagner aiheisia ketjuja on kertynyt seuraavasti:

Viivi ja Wagner
Viivi ja Wagner Riihimäen taidemuseossa 20.4 asti
Viivi ja Wagner sairauslomalla (äänestys)
Viivi ja Wagner -lehti
Viivi ja Wagner yo-äikän kirjoituksissa
Kaikille Viivin ja Wagnerin lukijoille! (äänestys)
V&W näyttelyä tulossa?

Sitten on vielä yksi Juban maalauksia käsittelevä ketju. Ymmärrän, että äänestyksiä ei voi yhdistellä. Mutta en ymmärrä, miksi noita ketjuja on pitänyt perustaa noin valtavasti. Miksei noita keskusteluja/viestejä ole vain voinut alunperin laittaa yksiin, tiivsitii, selkeästi ja siististi yksiin. Jos unohtaa äänestykset, käsiin jää 5 ketjua, joista nuo V&W näyttelyitä koskevat ketjut voisivat ihan hyvin olla yksi ketju. Viivi & Wagner lehteä koskevan ketjun voi yhdistää minusta Viivi & Wagner ketjuun.


Hugo Pratt/Corto Maltese ketjuja taas on kertynyt seuraavasti:

    
Corto Maltesea herätellään henkiin
Hugo Pratt ja Seikkailujen mies
Hugo Prattin korkkarit
Mistä saa Cortoa ja muuta Prattia?
Prattin maalauksia kirjana?
Corto Maltese- elokuva ja DVD-boksi
Corto Maltesen veneen nimi
Corto Maltese / ilmestymisjärjestys
Cortot kirjastosarjana Italiassa
Corto Maltese´a Helsingissä ..

(Hakutuloksesta: Hyvä luoja, ettekö tosiaan lue muuta kuin Hugo Prattia?!)
En ymmärrä, miksi Corto Maltesen veneestä pitää keskustella erikseen.
Elokuvista/DVD-bokseista keskustelu on sellaisenaan hyvä.
Mutta miksi Hugo Prattin korkkareista ja Seikkailujen miehestä ei voisi keskustella "Hugo Pratt nimisen ketjun alla? Corto Maltese Helsingissä ja kirjastosarjana Italiassa voisivat hyvin olla Corto Maltese nimisen ketjun alla, aivan kuten yllä mainittu vene ketjukin. Corto Maltese / ilmestymisjärjestys on hyvä, tämmöisiä tarvitaan aina. Prattin maalauksista kirjana keskustelu voisi olla ihan hyvin Hugo Pratt ketjussa. "Mistä saa Cortoa ja muuta Prattia?" on ok, tämä kiinnostaa varmasti keräilijöitä. "Corto Maltesea herätellään henkiin" ketju taas kuuluisi mielestäni Corto Maltese ketjun alle.


Moebius/Jean Giraud

Moebius-näyttely Pariisissa
Jodorowsky - Moebius: Incal
Moebiukselta uusi Arzak albumi maaliskuussa 2010!
Miyazaki-Moebius sarjakuvanäyttely
Incalin hahmojen nimien suomentaminen
Moebius, Jean Giraud
Yle Teemalauantai: JEAN GIRAUD , 22.11. 2008 klo 21.00
Apua! Mistä löytää Jean "Moebius" Giraudin sarjakuvia?
Moebius ja Miyazaki kehuvat kilpaa toisiaan
Jean Giraud- mielenkiintoinen sivu netissä!

"Yle Teemalauantai: JEAN GIRAUD , 22.11. 2008 klo 21.00", "Jean Giraud- mielenkiintoinen sivu netissä!", "Moebius-näyttely Pariisissa" ja "Moebiukselta uusi Arzak albumi maaliskuussa 2010!" ovat ketjuja, jotka käsittelevät informaatio asioita. Minusta näille kaikille löytyy omat ketjunsa, eikä niitä varten tarvitse erikseen perustaa ketjua.

"Moebius, Jean Giraud", "Jodorowsky - Moebius: Incal" ja "Apua! Mistä löytää Jean "Moebius" Giraudin sarjakuvia?" ovat ketjuja joissa voi yhä nostaa keskustelun.
"Incalin hahmojen nimien suomentaminen" on ketjuja, joita täällä on useita, koska niitä on sillä hetkellä tarvittu. Tämän tyyppisiä ketjuja vähentääkseen tulevaisuudessa, voisi kuitenkin perustaa yhden ketjun, jossa voisi kääntäjät yms. kysellä suomennoksia mihinkin projektiin. Häiritsee, ettei aiheista saa oikein minkäänlaista keskustelua jälkikäteen.

"Miyazaki-Moebius sarjakuvanäyttely" ja "Moebius ja Miyazaki kehuvat kilpaa toisiaan" ketjuilla on selvä yhteys keskenään. Kahden erillisen ketjun luonnin sijaan voisi luoda yhden "Miyazaki ja Moebius" ketjun, jossa myös jatkossa käsiteltäisiin näiden välistä yhteyttä yms. Toisaalta, "Moebius ja Miyazaki kehuvat kilpaa toisiaan" on informatiivinen ketju, joka kuuluisi animaatio yms. vinkkejä käsittelevään ketjuun. En ymmärrä miksi näitä pitää perustella uusia, kun asiasta voi aina informoida niiden omissa ketjuissaan yms.



Jysäys

Jysäys 3/05
Keskustelua Jysäyksestä
Jysäys 4/05
Jysäys 2/2006
Jysäys 1/06

Kaikki yhteen.

[Timo Ronkainen]

Noh, näyttelyistä kertovat ketjut menevät mukavimmin "Tapahtumat, näyttelyt ja koulutus" -osastoon, sieltähän niitä semmoisia ensinnä etsii, olipa näyttely sitten Prattista, Moebiuksesta tai Viivistä ja Wagnerista. Prattin Korkkarit ovat kyllä selkeästi oma aiheensa, ihan erillään Cortosta tai muusta Prattin tuotannosta. Mun mielestä ne löytyvät helpommin noin.

Timo

[Jukka Laine]

Osa on ajankohtaisaiheita, ja yhdistäminen perusketjuun sotkisi sitä joissakin tapauksissa. Tietysti niitä voisi nyt jälkeenpäin yhdistää, mutta kun niin on tehty, siitä tulee yhdistäjälle enemmän haukkuja kuin kehuja.

Monista huomaat itsekin heti tutustuttuasi, ettei esim. Viivi & Wagner -sairauslomalla -ketjua voi yhdistää V&W -pääketjuun. Samoin samannimisestä lehdestä avattu ketju on aivan eri asia.

Ylläpidossa katsotaan yhdessä mitä yhdistetään. Jotain noita tynkiä voi yhdistää. Katso toimintasankareiden vanhimpia ketjuja. Siellä on yhdistelty pätkiä, ovatko ne sinusta selkeitä?

[Tertsi]

Osa on ajankohtaisaiheita, ja yhdistäminen perusketjuun sotkisi sitä joissakin tapauksissa. Tietysti niitä voisi nyt jälkeenpäin yhdistää, mutta

Antaa vaan olla tolleen niin kuin ne ketjut on sattuneet syntymään.
Yhdistäminen vain sekoittaa niitä ja on ihan hukkaanheitettyä aikaa muutenkin.

[Lönkka]

Monet noista ovat varmaan syntyneet sen vuoksi että keskustelun avaaja ei ole löytänyt saman aiheen edellistä ketjua ja on sitten avannut uuden. Tai sitten vaan katsonut että uusi ketju on tarpeen kun aihe eroaa omasta mielestä oleellisesti pääaiheesta.

Voisihan olla ihan jees yhdistellä noita, mutta maksaako oikeasti vaivaa?
Eri osioissa olevia aiheita ei ainakaan kannattaisi ruveta yhdistelemään.

[Jukka Laine]

Eri osioissa olevia aiheita ei ainakaan kannattaisi ruveta yhdistelemään.

Kannattaa nimenomaan jos vaikka Modesty Blaise on neljässä eri osiossa. Tämä oli käytännössä näin joskus.
Jokainen tapaus harkitaan erikseen.

Ja muuten tiedoksi: Ketjun siirto ei muuta urlia, yhdistäminen muuttaa.

[Michael Riddle]

Tämä asia varmaankin kuuluu tähän ketjuun. Pahoittelen jos erehdyn.
Mutta siis minusta nettikettiin pitäisi lisätä, että kommentteja yms. koskevat asiallisuus säännöt koskisivat myös nimimerkkejä. Siis että käyttäjät myös miettisivät, että onko nimimerkki asiallinen, ennen kuin tuon laittaisivat itselleen.

En nyt väitä, että ketään olisi moiseen asiallisuuteen sortunut, vaikkakin eräs huomaamani nimimerkki vaikutti epäilyttävästi viittaavan tähän suuntaan, mutta siis jatkon kannalta, olisi hyvä huomioida tuo asia nettiketissä. Ainakaan minusta ei olisi mukavaa keskustella, lainata tai mainita keskustelun yhteydessä jotakin esim. "P***a-Jaakko" tai "***un-homo" tyyppistä nimimerkkiä.

[Jukka Laine]

Jälleen kerran: Kerro mitä nimimerkkiä tai viestiä tarkoitat. Yleisesti sohimalla ei saa mitään aikaan.

Pitäiskö tänne tehdä viestien arviointijärjestelmä, jollainen on monilla muilla foorumeilla käytössä? Ei ole mikään mahdoton ajatus.

[OlliH]

Pitäiskö tänne tehdä viestien arviointijärjestelmä, jollainen on monilla muilla foorumeilla käytössä? Ei ole mikään mahdoton ajatus.

Ihan hirveästi en ole nähnyt hyötyjä tällaisesta systeemistä. Urpot ovat kirjoittaneet yhä idiootteja viestejä ja tyypit ovat haukkuneet toisiaan, pahimmillaan on rehennelty kuinka miinuspisteitä on kertynyt. Lisäksi ihmisillä on aika erilaiset kriteerit mitä kehua/haukkua ja sitten siitä on kiistelty sivukaupalla.

Yhdellä foorumilla jossa tuollainen on käytössä annettiin parit viikon bännit ja ilmeisesti tästä kaikki osapuolet tajusivat että peeloilu ei kantsikaan. En mitenkään itsetarkoituksellisesti kannata jäähyjen antamista (tai vastusta tuollaista pisteytyssysteemiä), tämä nyt vain yhtenä kokemuksena palstan keskustelutason parantamisesta. Ei niin että Kvaakilla olisi suuria ongelmia asian kanssa vieläkään.

Ja vielä ketjujen yhdistelystä: aikoinaan oli kovinkin ärsyttävää kun yhdisteltiin ketjuja joista osan olin lukenut ja osa odotti lukemista. Olin mahdollisesti ainoa asiasta kärsinyt, mutta silti en kannata laajaa yhdistelytoimintaa. Satasivuisista yhteisketjuista on myös vaikeampaa löytää hakemaansa asiaa kuin kymmenestä järkevästi otsikoidusta kymmensivuisesta.

[Jukka Laine]

Nykyisin kovin moni jättää huomioimatta netiketin kohdan

Mieti mitä kirjoitat, ja kiinnostaako kommenttisi ketään. Mieti erityisen tarkkaan, kun aiot aloittaa uuden aiheen.

Tätä on hankala valvoa, ja pistejärjestelmä auttaisi jäähyttämään tarpeettomien viestien kirjoittajan.

[OlliH]

Ehdottomasti olen samaa mieltä päähuolesta. Jos tuosta olisi apua sanktioinnin tarpeellisuuden arviointiin niin mikäs siinä. Kannattaa sitten tosiaan määritellä etukäteen milloin pisteytystä tulisi ja ei tulisi käyttää.