Uutta keskustelua?

[Jukka Laine]

Minä siirsin ainakin yhden Vertigo-ketjun ja myöhemmin yhdistin kaksi toimintasankareissa. Se oli varmaan sinun siirtämäsi se toinen.

Dave McKean on monenkin otsikon alle sopiva.

[DotC]

Kun kaikki muu on määritelty genre-mukaan paitsi Eurooppa, sekavuutta aina jää.

Paitsi että on suomalainen sarjakuva ja manga-aluekin hyvin suurelta osin sisältää kuitenkin japanilaista (/aasialaista) sarjakuvaa. Eli toimintasankarit on "mainstream"-sarjakuvan osalta ainoa, jota ei ole jaoteltu maantieteellisesti.

Strippi(/sanomalehti)sarjakuva on selkeästi täysin oma alueensa, samoin nettisarjakuva, koska maantieteellinen jaottelu sille on jokseenkin mahdotonta ja siinäkin formaatti on oleellisempaa kuin genre. Alternative nyt on aina katsojan silmässä ja siten jo aika mahdoton määritellä.

Itse lähtisin kyllä siitä, että toimintasankarit olisi mieluummin "Amerikkalainen mainstream" tms. [tarpeeton provo]ja sen Texin voisi heivata suosiolla eurosarjoihin häiritsemästä trikookeskusteluja [/tarpeeton provo]

[juhaveltti]

Niin, se on vähän oma moka jos missaa noi keskustelut tuolta toimintasarjoista ihan vain siksi, että pitää sitä pelkkänä supersankaritouhuna. Etenkin kun mikään sen otsikossa tai selitysosassa ei suoraan viittaa juuri supersankareihin. Tai ei siis ainakaan rajaa sitä supersankareihin.

On ja ei. Toimintasankari -termi on kuitenkin tosi korni. Vertigo-sarjoista vaikkapa Extremists ei sisältänyt yhtäkään toimintasankaria vaan sadomaskoistisen transgressiokulttuurin pohdintaa, Death-minisarjat: tuskin Kuolemaa voi kutsua toimntasankariksi, tai Eatersin kannibaaliperhettä, Facen kubistista plastiikkakirurgia ym ym.

Onhan se alternativekin ehkä väärä termi, mutta eihän se kustantajan mukaan mene musiikissakaan - kun puhutaan alternative rockista tms. vertigo oli ison yhtiön sisällä aikamoinen alternatiivi tekijöille ja lukijoille trikoosankaritarinoille.

[puro]

Miten mitään uutta voisi ajatella tai ehdottaa,
kun koko paketti tuntuu olevan niin hel***** pyhä.

Helposti, paina vastaa-nappia ja lisää ehdotuksesi tähän:

[devilis6]

Helposti, paina vastaa-nappia ja lisää ehdotuksesi tähän:

Kai sinä luit jo ensimmäisen viestin?
Ei jaksa ponnistella enempää sorry...

[Jukka Laine]

Musaosion perustaminen johtaisi siihen että jotkut haluaisivat seuraavaksi urheilu-, tietokone- ja parisuhdeosioita.

Pidetään ne uusien osioiden ehdotukset sarjakuvan piirissä. Elokuvaosiokin on kiikun kaakun olemassa ja nimenomaan animaatioelokuvien ja sarjakuvaelokuvien vuoksi.

[puro]

Kai sinä luit jo ensimmäisen viestin?
Ei jaksa ponnistella enempää sorry...

Nillittää ja kitistä kyllä jaksaa... 

-P.

[Juha Kouvalainen]

Paitsi että on suomalainen sarjakuva ja manga-aluekin hyvin suurelta osin sisältää kuitenkin japanilaista (/aasialaista) sarjakuvaa. Eli toimintasankarit on "mainstream"-sarjakuvan osalta ainoa, jota ei ole jaoteltu maantieteellisesti.

Strippi(/sanomalehti)sarjakuva on selkeästi täysin oma alueensa, samoin nettisarjakuva, koska maantieteellinen jaottelu sille on jokseenkin mahdotonta ja siinäkin formaatti on oleellisempaa kuin genre. Alternative nyt on aina katsojan silmässä ja siten jo aika mahdoton määritellä.

Itse lähtisin kyllä siitä, että toimintasankarit olisi mieluummin "Amerikkalainen mainstream" tms. [tarpeeton provo]ja sen Texin voisi heivata suosiolla eurosarjoihin häiritsemästä trikookeskusteluja [/tarpeeton provo]

Tätä sarjakuvafoorumin osastojakoa mietittiin moneen kertaan ja hartaasti Reiman ja muiden ylläpitäjien kanssa ja suurinpiirtein nykyiseen jakoon kaikkine puutteineen päädyttiin sen takia, että parempaakaan ei lopulta ollut kellään ehdottaa. Pari osastoa tuolta on sen jälkeen tainnut jopa karsiutua, mikä on vain hyvä.

- Sarjakuvia ei voi jakaa kokonaisvaltaisesti maantieteellisesti
- Sarjakuvia ei voi myöskään jakaa kokonaisvaltaisesti genrerajojen mukaan, koska genret ovat kuin veteen piirretty viiva

Se miksi toimintasankarit on nimenomaan toimintasankarit, eikä esim. amerikkalainen sarjakuva, johtuu yksinomaan siitä, että nimen alle haluttiin kerätä kaikki "poikamaiset, seikkailuhenkiset ja samaa lajityyppiä tietynlaisessa maskuliinisuudessaan edustavat sankari- ja supersankarisarjakuvat". Tex Willerit ja Korkeajännityksetkin löytävät siis paikkansa tuolta, ilman että niille pitäisi ruveta luomaan omia "Lännensarjakuvat" ja "Sotasarjakuvat" -osioitaan, mikä lisäisi taas turhaan kategorioiden määrää.

Ja kyllä sitä kovasti mietittiin - Tex Willer on lähempänä kuitenkin sankareita, kuin Eurooppalaisen Asterix, Tintti tai Niilo Pielisen -huumori ja/tai seikkailusarjakuvan rintamaa.

Ongelma on nimenomaan siinä, että yleispätevää jakoa ei ole. Tämä soppa on kompromissi aihealueiden määrän ja jonkinlaisen loogisen käytettävyyden väliltä. Totta kai sitä voidaan kehittää, mikäli parempi jako perusteluineen on tarjolla.

[DotC]

Tätä sarjakuvafoorumin osastojakoa mietittiin moneen kertaan ja hartaasti Reiman ja muiden ylläpitäjien kanssa ja suurinpiirtein nykyiseen jakoon kaikkine puutteineen päädyttiin sen takia, että parempaakaan ei lopulta ollut kellään ehdottaa. Pari osastoa tuolta on sen jälkeen tainnut jopa karsiutua, mikä on vain hyvä.

- Sarjakuvia ei voi jakaa kokonaisvaltaisesti maantieteellisesti
- Sarjakuvia ei voi myöskään jakaa kokonaisvaltaisesti genrerajojen mukaan, koska genret ovat kuin veteen piirretty viiva

Se miksi toimintasankarit on nimenomaan toimintasankarit, eikä esim. amerikkalainen sarjakuva, johtuu yksinomaan siitä, että nimen alle haluttiin kerätä kaikki "poikamaiset, seikkailuhenkiset ja samaa lajityyppiä tietynlaisessa maskuliinisuudessaan edustavat sankari- ja supersankarisarjakuvat". Tex Willerit ja Korkeajännityksetkin löytävät siis paikkansa tuolta, ilman että niille pitäisi ruveta luomaan omia "Lännensarjakuvat" ja "Sotasarjakuvat" -osioitaan, mikä lisäisi taas turhaan kategorioiden määrää.

Ja kyllä sitä kovasti mietittiin - Tex Willer on lähempänä kuitenkin sankareita, kuin Eurooppalaisen Asterix, Tintti tai Niilo Pielisen -huumori ja/tai seikkailusarjakuvan rintamaa.

Ongelma on nimenomaan siinä, että yleispätevää jakoa ei ole. Tämä soppa on kompromissi aihealueiden määrän ja jonkinlaisen loogisen käytettävyyden väliltä. Totta kai sitä voidaan kehittää, mikäli parempi jako perusteluineen on tarjolla.

Jep. Nykyinen aihealuejako kompromissiluonteineen on kuitenkin tällä hetkellä toimivin. Ja muistaakseni pidin sitä paljon parempana kuin vanhaa jakoa, jota en toisaalta enää kyllä muista. Sekä totaalinen maantieteellinen-, että totaalinen genrejako aiheuttaisi mahdottomia ongelmia.
Itse oikeastaan inhoan kaikenlaista genrejakoa, koska se on aina keinotekoista. Mutta ymmärrän sen, että käytettävyyden mahdollistamiseksi ja keskustelun helpottamiseksi on pakko käyttää genrejä. Genrejaon ongelmallisuudesta hyvänä esimerkkinä toimii tuo toimintasankarit-alue, johon sopisi moni manga ja suomalainen sarjakuva.
Maantieteellinen jako taasen on vieläkin keinotekoisempaa. Vähän sama tilanne kuin afrikan jakamisessa nykyisiin valtioihin. Vaikkakin jako olisi loogisesti ehjin, olisi se keskustelun kannalta kuolettava, kun jokaisessa alueessa oli kaikkien genrejen edustajia.
Ongelmia aiheuttaa myös se, että jotkut genret ovat maailmanlaajuisia ja jotkut aika tiukasti maantieteellisesti ilmeneviä. Täten oli jako millainen vain, on päällekkäisyyksiä aina. Helppo täältä on huudella, mutta en kadehdi teitä, jotka sitä jakoa joudutte oikeasti tekemään. Sekä liian suuret, että liian pienet osiot haittaavat keskustelua.

Tuohon tv ja elokuvat -osioon. Mielestäni sen saisi sopivilta osin sulauttaa sarjakuva-alueisiin (eli lisätä alueisiin "ja niihin liittyvät av-tuotokset tms.") ja lopuilta osin siirtää muu keskustelu osion alle. Tämä lähinnä siksi, että minua kiinnostaa kyllä lukea omiin kiinnostuksen kohteisiini liittyviä elokuvauutisia, mutta toisaalta muu keskustelu sopisi paremmin asiaankuuluvammalle foorumille.

[Jukka Laine]

Pitää tähän vielä lisätä, että samoista tai jollain tavalla toisiinsa liittyvistä sarjakuvista ei keskusteltaisi eri osioissa.

Esim. kaikki Vertigon julkaisemat ja Agentti X9:n sarjat ovat toimintasankareissa, vaikka sopisivat muuallekin.

Elokuvaosio on ainakin vielä poikkeus.

[Justus]

Niin minähän vinguin sitä jenkki-osiota kun on eurooppalainen ja suomalainen sarjakuva omissa laatikoissaan. Uusin toiveeni tässä.

Off-topic aihealueista toivoisin, saahan sitä toivoa, kirjallisuudelle omaa aluetta. Kirjat eivät ole kovin kaukana sarjakuvista, vaikka ovat harvemmin sarjakuvien kanssa tekemisissä kuten elokuvat ovat. Mutta painotuotteita molemmat - monesti sama kustantajakin. Lehdistäkin voisi samassa genressä jutustella. Lehdissä julkaistavista sarjakuvistahan kyllä jutellaan mutta ei lehdistä itsestään oikein. Paitsi Jylland Postenista sattumoisin.

[Veli Loponen]

Kvaakin Off-topic-alue on nimeltään Sekalaiset. Sinne voi aloittaa keskusteluja mm. kirjoista ja lehdistä (ja on aloitettukin). Tietenkin jos näistä aiheista alkaa syntyä paljon aktiivista keskustelua, voidaan uuden alueen pystyttämistä harkita.

[Michael Riddle]

Pitäisi koota oma alueensa gallupeille, trivioille, arvailuille yms.
Syy: Kaikkia ei kiinnosta, ja kun moiset sitten jäävät tyhjänpanttina roikkumaan tuonne pitkin ja poikin, ei niistä kiinnostuneet tavoita noita, elleivät sitten selaa koko pirun alueita lävitse. Ns. "Kumpi voittaisi Taikaviitta vai Teräsmies" tyyppiset ketjut ovat myös semmoisia, joita harva jaksaa.

Tiestysti asiaa koskevia mielipiteistä voi tehdä gallupin ennen hutilointia...