Mangakliseet ja -konventiot

[Justus]

Minua on usein mietityttänyt, miksi japanilaisissa sarjakuvissa ja piirretyissä eli tässä mangassa ja animessa on jokaisella hahmolla suorat (tai ei ainakaan vinot) silmät ja vaalea iho?

Hiukset kuitenkin ovat aasialaiset (no värjätyt usein, mutta niinhän ne ovat oikeatkin) ja vaatteetkin usein. Mutta muuten ovat puoliksi länsimaalaisia. Onko japanissa toisin ja meille tuodaan vain tälläistä? Muistan nähneeni jotain melko vanhoja japanilaisia sarjakuvia, joissa hahmot ovat ihan japanilaisia. En ole kiinnostunut tästä genrestä juurikaan, mutta tämä asia kiinnostaa.

Mainittakoon vielä, että olen kysellyt tätä samaa asiaa muultakin mutten ole saanut (kunnon) vastausta.

[bgt]

Eksotiikka ja Yhdysvaltojen ihannointi.

Jossain näin taannoin mainoksen silmäliimasta, jolla itämaisen silmäluomen yläosan saa liimattua siten, että silmä on länsimaisen näköinen. Ne joilla on varaa, tekevät tämän pysyvämmällä ratkaisulla -- kauneusleikkauksella.

Joskus sanottiin, että Suomi on koko maailman amerikkalaisin valtio, viitaten silloin farkku/purukumi yms. innostukseen. Ainakaan nykyisin ei Japanille liene vertaa, mitä edesauttaa sekin, että kieli on ottanut tolkuttomasti vaikutteita englannista.

[Justus]

Aika ihme, kun sentään Yhdysvallat lopetti WWII:n kertaheitolla tiputtamalla viikon välein kaksi ydinpommia Japaniin. Japani joutui antautumaan pakon edessä. Sen lisäksi tiedän, että japanilaiset ovat aikamoisia rasisteja. Tunsin yhden puolijapanilaisen kaverin jonka äidin suku oli pistänyt välit poikki tyttäreensä kun tämä oli mennyt naimisiin suomalaisen kanssa. Euroopassahan on muotia haukkua USA:a nykyisin, kaipa se ilmiö tulee japaniinkin. Suomihan oli 80-luvulla vielä ihan täysin jenkkidiggari ja onhan suurin osa viihteestä vieläkin sieltä kotoisin: elokuvat, TV-sarjat ja muotivilliykset. Asia muuttuu pikkuhiljaa.

[JJ Naas]

Eksotiikka ja Yhdysvaltojen ihannointi.

Ja siksi, että vaikutteita on otettu aikanaan paljon länsimaisista piirretyistä.

Ja vielä lisäksi... manga (ja aasialainen taide ylipäätään) ei koskaan ole pyrkinyt valokuvamaisen tarkkaan realismiin, asioiden tarkkaan esittämiseen, vaan kuvattavan asian "syvimmän olemuksen", fiiliksen tai idean esille tuomiseen keinolla millä hyvänsä. Usein tämä tarkoittaa nimenomaan realismista luopumisesta.

Ilmeisesti monet piirtäjät ovat ajatelleet, että jos henkilö (riippumatta siitä onko japanilainen vai ei) näyttää coolimmalta/söpömmältä/kauniimmalta/helpommin samaistuttavalta piirtämällä "länsimaalaistyyppisen" ulkomuodon, niin silloin niin tehtäköön.

Tämä on fiilisjuttu, sitä ei pysty ihan matemaattisen tarkasti määrittämään. Aasialaisen kulttuurin ja ajattelutavan tunteminen auttaa ymmärtämään. (Ainakin vähän, en minäkään mikään ekspertti ole, monet jutut ovat vielä jääneet hämäriksi.)

[JJ Naas]

Sen lisäksi tiedän, että japanilaiset ovat aikamoisia rasisteja. Tunsin yhden..

Kaikki ovat..? Tunsit yhden..?

Eiköhän vastaavaa tapahdu kaikissa maissa, puolin ja toisin. Suomessakin, eikä tarvitse sulhasen olla edes toiselta puolelta maailmaa.

[Reima Mäkinen]

Minua on usein mietityttänyt, miksi japanilaisissa sarjakuvissa ja piirretyissä eli tässä mangassa ja animessa on jokaisella hahmolla suorat (tai ei ainakaan vinot) silmät ja vaalea iho?

Japanilaisilla ei tietääkseni ole sen vinommat silmät kuin valkuillakaan. Heidän silmiensä vinous on siis katsojan silmissä/mielessä. Silmäluomet ovat "erilaiset" myös laajalla alueella Kiinan puolella Aasiaa, eli tod näk. ainakinn. 1/3 maapallon väestöstä.

Myöskään japanilaisten ihonväri ei kokemusteni mukaan kauheasti poikkea meikäläisestä. Enemmän ihonväriin vaikuttanee esim. se mitä työtä tekee, eli paljonko oleskelee ulkosalla.
Hiusten värjääminen on ollut Japanissa arkipäivää jo kymmeniä vuosia, mutta tosissaan se on yleistynyt ihan viime vuosina kun on vihdoin saatu hiusvärejä jotka sopivat paremmin sikäläiseen hiustyypille.
Sarjakuvissa on tavallista ja kätevää erottaa hahmot paitsi hiusten värin, myös leikkauksen perusteella. Ihan niin kuin meilläkin tehdään. Mangassa tämä vielä korostuu koska sitä "kuuluu lukea" nopeasti.

Justus otti esiin rasismin. Yllättäen sama asia puhutt ylläpitoa eilen liittyen sarjakuvien julkaisemiseen Kvaakissa.  Jos homma jatkuu tähän malliin, lienee syytä perustaa rasismi-ketju, mikä on kyllä toisaalta aika riskaabelia touhua.

On totta, että japanissa esiintyy kai aika paljonkin (läntisellä mittapuulla arvioituna) rasistista (ja sovinistista) käyttäyymistä. En kuitenkaan usko että sitä rasismia olisi enemmän kuin vaikkapa jenkeissä.
Olen kuullut rasismia selitettävän pelolla. Tässä tapauksessa tuntemattoman pelolla. Maissa, jotka ovat olleet pitkän aikaa tavalla tai toisella suljettuja/eristyksissä. Esim. Etelä-Afrikassa, Suomessa, Kiinassa, Japanissa, ja USAssa rasismi saattaa olla yleisempää kuin vaikka k-euroopassa.
Useimmissa maissa (kuten Japanissa ja Suomessa) lienee kuitenkin tällaisia sorrettuja ihmisryhmiä, vaikka asiaa ei virallisesti tunnustetakaan. Toisaalta tilanne vaihtelee jatkuvasti eri maiden poliittisesta ja taloudellisestakin tilanteesta riippuen, kuten on nähty juuri Euroopassa. Mielenkiintoista on myös se miten tilanne on esmes meillä hitaasti muuttunut vuosikymmenten kuluessa.

[Lurker]

Ovatko animen/mangan hahmot todellakin "eurooppalaisen" näköisiä? Vai onko kyseessä vain olettamukseen perustuva näköhäiriö...

Kts. http://www.matt-thorn.com/mangagaku/faceoftheother.html
"Japan, however, is not and never has been a European-dominated society. The Japanese are not Other within their own borders, and therefore drawn (or painted or sculpted) representations of, by and for Japanese do not, as a rule, include stereotyped racial markers. A circle with two dots for eyes and a line for a mouth is, by default, Japanese."

Jotta me ymmärtäisimme hahmot japanilaisiksi, pitäisikö niille pitää "vinot" silmät vaikka japanilaisilla ei ole vinoja silmiä?

[Reima Mäkinen]

Pieni lisäys ja korjaus vielä. Vakavammassa sarjakuvassa realistisesti piirretyiden hahmojen rodulliset piirteet kyllä erottuvat. Eivät stereotyyppisesti, kuten lännessä on totuttu hahmot kuvaamaan vaan siten kuin nenäkyisivät esim. Valokuvissa.

Esimerkiksi Ryoichi Ikegamin tai Sanpei Shiraton piirtämät tyypit ovat yleensä selvästi aasialaisen näköisiä ja vaikkapa Jiro Taniguchin länkkäreitä. Hahmot piirretään tällöin siis sen mukaan minne tapahtumat sijoittuvat ja minkä maalaisia tyypit ovat. Jossain seikkailuhömpötyksessä rodulla ei ole juuri merkitystä suuntaan tai sitten rodut erottuvat todella selkeästi kuten fantasiassa, tässä käytäntö taas on yhtenäistä läntisen kanssa.

[Justus]

Kaikki ovat..? Tunsit yhden..?

Sinä nyt irrottelet asioita yhteyksistään. Olen kuullut ja lukenut monesta eri lähteestä että japanilaiset ovat rasisteja, varsinkin muita aasian maita kohtaan. He eivät ota ensinnäkään pakolaisia juuri yhtään (UNCHR:n mukaan Suomi ottaa kymmenkertaisen määrän) ja kulttuurikin on aika mahdoton oppia. Tämän lisäksi tunsin yhden osin japanilaisen kaverin (miehen), joka ei todellakaan arvostanut japanilaista kulttuuria. Oli mm. joutunut heti lentokentällä tutkintahuoneeseen ja maatalaahaava tukka oli leikattu lyhyeksi.

[laymon]

ja kulttuurikin on aika mahdoton oppia.

En kyllä varsinaisesti ymmärrä, miten tuo  liittyy rasismiin. Muuten kyllä puhunet osittain asiaakin.

[Lurker]

<snip>japanilaiset ovat rasisteja, varsinkin muita aasian maita kohtaan.<snip>

Onko rasistista sanoa japanilaisia rasisteiksi?
Tulee mieleen vanha sanonta: "Mitään en vihaa niin kuin rasismia ja mustalaisia."

Joillakin anime-hahmoilla on eurooppalaisen vaalea tukka. Mutta mitä tarkoittaa se, että joillakin on sininen tai vihreä tukka?

[Rami Selin]

Mutta mitä tarkoittaa se, että joillakin on sininen tai vihreä tukka?

Väriä päässä samalla tavalla kuin monella japanilaisessa?

[JJ Naas]

Sinä nyt irrottelet asioita yhteyksistään. Olen kuullut ja lukenut monesta eri lähteestä että japanilaiset ovat rasisteja, varsinkin muita aasian maita kohtaan. He eivät ota ensinnäkään pakolaisia juuri yhtään (UNCHR:n mukaan Suomi ottaa kymmenkertaisen määrän) ja kulttuurikin on aika mahdoton oppia. Tämän lisäksi tunsin yhden osin japanilaisen kaverin (miehen), joka ei todellakaan arvostanut japanilaista kulttuuria. Oli mm. joutunut heti lentokentällä tutkintahuoneeseen ja maatalaahaava tukka oli leikattu lyhyeksi.

No niin, tilastotietoja ja lähteitä pöytään. Heti parempi.

Vaikka olisi oikeassa, niin väitteillä ei ole mitään pohjaa, jos ne perustellaan "Yksikin tyyppi kertoi" tai "Kaikkihan sen tietää" -tyyppisillä väitteillä.

[Justus]

No niin, tilastotietoja ja lähteitä pöytään. Heti parempi.
Vaikka olisi oikeassa, niin väitteillä ei ole mitään pohjaa, jos ne perustellaan "Yksikin tyyppi kertoi" tai "Kaikkihan sen tietää" -tyyppisillä väitteillä.

No tuota, en voi sille mitään jos et seuraa elämää ja lue kirjallisuutta. Yleensä iän karttuessa fanaattisuus laimenee ja asioita voi ajatella laajemmassa skaalassa. Ei kaikilla. Tilastoja, tässä esimerkiksi hyvin helposti löytyvä tilasto UNHCR:n sivuilta:
http://www.unhcr.ch/cgi-bin/texis/vtx/statistics/opendoc.pdf?tbl=STATISTICS&id=422439144

Se on PDF-dokumentti ja kehoitan katsomaan sivua 8. Siinä näkee minkä määrän pakolaisia Japani on ottanut vuosina 2000-2004.

Eivät kaikki japanilaiset suinkaan ole rasisteja. Hyvänä esimerkkinä on Suomesta Japaniin muuttanut politiikko ja pakolaisten määrän kasvu. Oletettavasti yhteiskunta on muuttumassa parempaan päin.

Rasismia ei kukaan myönnä. Vaikka kysyt Klu Klux Klanin jäseneltä, onko tämä rasisti, saat kielteisen vastauksen. Tämän vuoksi japanilaisten tai kenen tahansa rasismia on hyvin vaikea todistaa.  Vaikka olen itse suvaitsevainen, en voi sitä oikein todistaa. Liian suvaitsevainen ei pidä olla, että suvaitsee kaikkea. Humanistinen manifesti on hyvä lukea ja ottaa siitä oppia mikä on hyvää humaanisuutta. Sen voi lukea täältä: http://www.kolumbus.fi/humanistiliitto/manifesti.html

Mutta eihän tämä liity sarjakuviin enää mitenkään, joten en nyt tästä kummemmin enää jaarittele.

[Reima Mäkinen]

Ylläpidon puheina voisin sanoa tähän:
Sovitaan, että Justuksen mielestä japanilaiset ovat rasistisempia kuin muut kansat.  Ja se siitä sitten. Antakaa miehen pitää mielipiteensä.

Siirtykäämme sen sijaan takaisin otsikon mukaiseen aiheeseen ennen kuin topik uumeenee liikaa.