Anime ja manga, tämän päivän muoti-ilmiöt...

[rama]

Eikös niitä välianimointeja viimeksi ole teetetty Kiinassa? Valuuttojen arvot toki heittelee, että kohta Etelä-Korea ja Japani saattaa olla halvempia ku Kiina. 

Kyllä varmaankin. Mulla nyt vaan on niin vanhahtava animemaku että extra-teamien jäsenten nimet ovat koreaksi.
Saa tosiaan nähdä, Kiinankin talouskasvu on kääntynyt huimaan laskuun vaikka ohittikin Japanin vastikään. Ja Etelä-Korea varmaan alkaa shoppaamaan pohjoisessa naapurissa kunhan välit joskus saadaan kuntoon

[Marsumestari]

Niin, kunpa ne olisi ottaneet niitä kerronnallisia ja teemallisia aiheita, eikä sitä teknistä puoleta. Oon aina arvostanut länsimaista animaatiota enemmän, koska siellä on jaksettu käyttää niitä frameja hieman enemmän kuin 2-3 per freimi, mutta uhkaavalta näyttää.

Minä en oikein tajua miten sulava animaatio automaattisesti tarkoittaisi parempaa animaatiota. Esim. 80-luvun He-Manissa on sulava hahmoanimaatio mutta en osaa mitenkään putää sitä paremmin animoituna kuin jotain satunnaista 80-luvun animea, koska se on muuten paljon elottomamman näköinen. Kaipa tässä on kyse sama asia kuin perheen isästä, joka ostaa taulun sen perusteella, minkä puuhun on maalattu eniten lehtiä.

[Emppu]

Minä en oikein tajua miten sulava animaatio automaattisesti tarkoittaisi parempaa animaatiota. Esim. 80-luvun He-Manissa on sulava hahmoanimaatio mutta en osaa mitenkään putää sitä paremmin animoituna kuin jotain satunnaista 80-luvun animea, koska se on muuten paljon elottomamman näköinen. Kaipa tässä on kyse sama asia kuin perheen isästä, joka ostaa taulun sen perusteella, minkä puuhun on maalattu eniten lehtiä.

Onhan se totta, että makukysymys tuokin, mutta tuossa suhteessa mietittynä, piirrustustyylihän ja yleinen kuvaamistyyli ratkaisee aika paljon, mikä mitenkin elävää on. Esmes ne animet, missä Yoshitoshi Abe on ollut hääräämässä, ovat osat kohtauksista hidastempoisia, jolloin se pysähtyneisyys ei pistä hirveemmin silmään ja hyvännäköinen meininki takaa sen, ettei se rasita katsojaa, mutta kun heitetään mitä tahansa nopeatempoisempaa kehiin, se alkaa helpommin tökkimään silmään.
Pysähtyneisyys on valittettavasti tässä televiisiokansan keskuudessa aina ihmettelemisen aihe, oli se sitten tarkoituksella tai ei, mutta se mun mielestä tekee animesta kankeampaa (ei tietenkään kaikista, koska elokuvissa on suuremmat budjetit) ja näin ollen hieman epämiellyttävämpää katseltavaa kuin jos vastaava olisi tehty huonolla budjetilla länsimaisella maulla suunniteltuna. Toki, länsimaissakin osataan tehdä huonoa animaatiota, mutta tuo töksähtävä pysähtyneisyys on yksi isoimpia syitä, miksi en niin välitä animesta.
Okei, valitsin sanani väärin, pahoittelen, mutta toivottavasti tämä selvensi näkökantaani asiaan.

Rama: Rahasta se aina on kyse, se on totta, mutta mun mielestä viime aikoina länsimaihin on tullut enemmän juuri animen käytäntöjä teknisessä toteutuksessa kuin se oma perinne, mikä on ollut. Kyllähän perusanimaatiosarja sisältää suhteellisen paljon stillkuvaa, mutta länsimaissa se on huomattavasti vaikeampaa huomata, osittain ilmeikkäimpien hahmojen takia, osittain myös kuvakokojen käytön takia. Afro Samurai oli mun mielestä hyvä esimerkki länsimaisella mentaliteetilla toteuteusta huonosta animaatiosta, oli se sitten animea tai ei: siinä oli väärässä paikassa valittut stillit ja liikkuvat osat, joka teki siitä erityisen kankean näköistä, ja vaikka olenkin Samuel L. Jacksonin fani, mielestäni se pitäisi tuhota maailman kaikkeudesta ihan vain sen huonon animaationsa takia.

[Lurker]

Uusi mangaan liittyvä muoti-ilmiö on ns. vihreä ratkaisu...

http://dvice.com/archives/2010/04/manga-farming-t.php

Uusiokäyttöä!

[Aura]

Muoti-ilmiö osoittaa taas laantumisen merkkejä. Milloinkohan tämä alkaa vaikuttaa Suomenkin markkinoihin, vai päin vastoin kasvattaakohan Amerikan huono tilanne Euroopassa julkaistun mangan kysyntää?

Sen ymmärrän että TokyoPop tuuppasi markkinoille liikaa nimikkeitä ja suoranaista kuraa ja joutui vaikeuksiin kun ostajia ei ollut tarpeeksi, mutta nyt myös Viz alkaa osoittaa merkkejä vaikeuksista. Toivon todella ettei Vizkin nyt kaadu, sillä sieltä on tullut eniten kiinnostavia nimikkeitä. Myös erikoisempia joita ei varmaan julkaista Suomessakaan vielä aikoihin.

Johtuneeko tämä nyt lamasta vai siitä että porukka lukee kaiken mieluiten ilmaiseksi netissä, mutta jos tätä menoa jatkuu ovat fanikäännökset kohta ainoa tapa saada mangaa. (Ja jos Japanissa asti kaatuu niin eipä saa ladattua enää laittomastikaan kun ei ole enää raakamateriaalia jota skannata nettiin.)

[Jiksi]

Viz on kustantaja, jonka teosten kautta minä tutustuin 1990-luvun puolivälin jälkeen mangaan. Käsittääkseni Viz oli ensimmäinen todella menestynyt mangaa kustantava yritys Yhdysvalloissa.

Vasta hiljattain luin tämän uutisen, jonka mukaan mangan myynti Pohjois-Amerikassa on kahdessa vuodessa laskenut 37 %.

Pudotuksen syynä nähdään piratismi, joka tuntuu Japanissakin siinä määrin, että Shounen Jump vetoaa lukijoihin, että manga-sarjojen laiton jakelu lakkautettaisiin.

[Lurker]

Manga on suorastaan romahtamassa, no, ainakin laskusuunnassa Jenkeissä... DC lopettaa CMX-mangajulkaisunsa.

http://www.icv2.com/articles/news/17503.html

Mangan kulutus on hurjaa, mutta piratismi syö julkaisupohjaa kuin kulkutauti.

The Manga Curmudgeon on hyvä lähde mangauutisille...
http://precur.wordpress.com/

[hdc]

Hmm, tuossa olisi paljonkin tutkittavaa myös että miten myynnin putoaminen on jakautunut kustantajien ja nimikkeiden kesken.
Erityisesti DC:n tapauksessa tuo Manga Curmudgeonin sivuhuomio Intellectual Property -lisensseistä on ihan hyvä...kun sekalaiset sarjis- ja esim. roolipelifirmat alkavat saada koko ajan suuremman osan tuotosta IP-lisensseistä ja muiden medioiden tuotteista kuten elokuvista tai konsolipeleistä (tai niistä RPG-romaaneista) niin sen sarjispuolen tai roolipelipuolen tärkein pointti on tuottaa firmalle intellectual propertya. Ja jos tuohon mennään niin uudelleenjulkaisijana on huono olla tappioaloilla, kirvestä voi tulla helposti vaikka tilit olisivatkin vielä hitusen mustalla...tuossa mielessä Euroopassa ollaan yleensä hivenen terveemmällä pohjalla, sarjakuvakustantamojen tehtävä on julkaista sitä sarjakuvaa eikä tuottaa raakamateriaalia ja fanipohjaa elokuville. DC:n kannattaa sen sijaan tehdä niitä omia Batmaneja ja Green Lanterneja...
Viz ja TokyoPop ovat sitten tietysti eria asia, noille kun se sarjakuva itsessään on pääasiallinen tuote.

Varhaisempaan (hienoisesti huvittavaan) ketjun keskusteluun, saapi nähdä päästäänkö siihen mikä minua (aika vähän mutta kumminkin) ärsyttää siinä että oma kiinnostuksenkohteeni tulee muoti-ilmiöksi...se kun se ilmiö menee ohi niin asian harrastajat antavat itsestään vaikutelman että eivät vain ole vielä tajunneet että toi manga on niinq last season...

[Aura]

Pudotuksen syynä nähdään piratismi, joka tuntuu Japanissakin siinä määrin, että Shounen Jump vetoaa lukijoihin, että manga-sarjojen laiton jakelu lakkautettaisiin.

Juu, olen aika lailla satavarma että suuri osa on siirtynyt lukemaan sarjoja pelkästään netistä kun ilmaiseksi saa. Sen ymmärrän että intohimoiset harrastajat haalivat Japanista sellaisia sarjoja joita ei täällä koskaan julkaista, siihenhän koko alkuaikojen VHS-kopiointi ja valokopioskannaukset perustuivat. Kun niitä ei saa ostettua niin ei saa, mutta maan tuotanto kiinnosti silti. Mutta miksi lukea esim jotain Bleachia netistä kun sitä kerran täälläkin julkaistaan, ja aika hyvää vauhtia vielä? Ei mitään alkuaikojen alppari kerran vuodessa-tahtia!

Mut voi olla että täällä nuoret ovat myös kasvamassa mangavaiheesta ulos, koska manga nähdään vain mangana eikä sarjakuvana muiden joukossa... Harmittaa kyllä että niin iso osa sarjakuvaskeneä on vain "nolo teinijuttu". Ja kun nimikkeitä karsitaan lähtevät ensimmäisenä juuri ne aikuisemmat sarjat jotka eivät kiinnosta teiniyleisöä.

No, tilanne voisi kai periaatteessa paheta siihen asti että koko mangajuttu romahtaa Japania myöten. Vaikutus olisi kai sama että tekijät menisivät kokonaan lakkoon, mutta vastoin tahtoaan. Kai piraatitkin sentään tajuavat että jos ei ole menekkiä eivät lehdet maksa tekijöille ja jos ei sarjakuvaa julkaista ei sitä myöskään voi fanikääntää?

Myös tuotteista maksaminen ja netin ulkopuolinen levitys on siis niinq last season, en sitten tiedä mikä tähän olisi avuksi? Levittäjiä syytetään siitä etteivät tyhminä tajua että ajat muuttuvat, kannattaisi keksiä muita selviämiskeinoja. Mutta saadaanko yleisö tilaamaan reaaliaikaista digijulkaisuakaan kun se sama Bleachin luku on netissä jo ennen Shonen Jumpin ilmestymistä Japanissa?

[Aura]

Tuli vielä mieleen... Jos olisimme vain kaupallisten julkaisujen varassa, suurin osa oikeasti kiinnostavista nimikkeistä jäisi tietenkin tulematta länsimaihin, pian tilanne olisi sama kuin 90-luvun alussa: englanniksi ilmestyisi vain pari sarjaa ja kaikki vähänkään marginaalisemmat jäisivät Japaniin. (Muoks: Siis siinä tapauksessa jos kustantajat kaatuvat, mangatrendi menee ohi ja kaupalliset tahot toteavat ettei manga enää kiinnosta lukijoita.)

Niiden hankkimiseen olisi tietenkin laillisia teitä: tilata ne Japanista. Sitten otakut tihrustaisivat kuvia ja haluaisivat tietää mitä puhekuplissa sanotaan. Eikun etsimään joku joka osaa japania: "voitsä kääntää mitä tässä lukee?" Käännökset otetaan talteen ja kopioidaan myös kavereille. Lopulta sana kiertää ja niitä pyydetään valtameren takaa.

Sama rumba alkaisi taas alusta.

Mikä olisi ratkaisu? Palkata fanikääntäjät kääntämään lukuja hitonmoista tahtia nettiin ja ihmiset ympäri maailmaa voisivat tilata itselleen digitaalisen lehden? Toimisiko se? Kun nykyään trendi on se että rahan pitäisi liikkua mutta kuluttajien pitäisi saada kaikki ilmaiseksi? Glxfffffptfdfd!!!11 X_x

[BiQ]

Mikä olisi ratkaisu? Palkata fanikääntäjät kääntämään lukuja hitonmoista tahtia nettiin ja ihmiset ympäri maailmaa voisivat tilata itselleen digitaalisen lehden? Toimisiko se? Kun nykyään trendi on se että rahan pitäisi liikkua mutta kuluttajien pitäisi saada kaikki ilmaiseksi? Glxfffffptfdfd!!!11 X_x

Minulla on muutama idea.

0. Mangaa pitäisi voida ostaa netistä chapteri/episodi kerrallaan... mutta:
1. Pitää olla helppo. (=ei mitään drm-kakkaa, pitää toimia windows, mac, linux, ja tulevaisuudessa uusissa käyttisversioissa ilman pelleilyjä) Kaupan on oltava helppokäyttöinen ja selkeä webbisivu.
2. Pitää olla toimiva. (=ei mitään drm-kakkaa, pitää voida olla varma siitä, että voi lukea ostamansa vielä n+1 vuoden päästä)
3. Pitää sallia omat, avoimet, ilmaiset lukusoftat (=ei mitään drm-kakkaa, sopiva olis esim. zip-pakattuna jpg-kuvien kasana tms., jonka asiakas voi itse huolehtia talteen) ...Ja nyt joku sanoo että siitähän se piraattiversio lähtee samantien kaikille 100 000 netti"kaverille".. tämä on täysin turha syy kiusata kaikkia maksavia asiakkaita; se piraattiversio menee nettiin joka tapauksessa. Lisätietoa tästä voi kysyä vaikka musiikkiteollisuudelta. Mieluusti siinä vois olla kans webbiselaimella lukeminen mahdollista.
4. Pitää olla nopea. Uusin chapteri/episodi englanniksi (tai jopa suomeksi ) saataville samaan aikaan kun japanissa shonen jump tulee lehtiständille, tai vähintäänkin todella paljon vikkelämmin kuin kuukauden päästä. Jos tässä voidaan hyödyntää nykyisiä skannikääntäjiä jotenkin, se sopii, mutta se ei ole välttämätöntä. Tai välttämättä oikea ratkaisu ... joskus ne fanikäännökset ovat oikeasti aika ala-arvoisia.
5. Pitää olla maailmanlaajuisesti saatavilla. Jos rajataan vain esim. jenkkeihin, jatkaa eurooppalaiset waretusta ihan niinkuin ennenkin.
6. Pitää olla edullinen, jos ei ilmainen (mainosrahat ei kyllä välttämättä riitä, eikä myöskään vapaaehtoiset lahjoitukset). Esimerkiksi minä olisin valmis maksamaan esim Naruton ja Berserkin uusimmasta chapterista (~20 sivua) n. euron kappaleelta. Tässä tulee valitettavasti ongelmaksi myös rahaliikenteen järjestelyt, luottokorttifirmat esim. vetävät suhteessa pienistä siirroista turhan paljon välistä. Olen kuitenkin sitä mieltä, että nämä ovat järjestelykysymyksiä, jotka pitäisi olla ratkaistavissa. (Noita kahta myös ostan pokkareina, enkä jaksa siksi tuntea suurta synnintuskaa vaikka seuraan noita kahta japanin julkaisutahtia piraattiversioista. Muita en netistä luekaan.) Lisäksi, sen ratkaisun pitäisi jotenkin ottaa huomioon, että mangan asiakaskunnalla voi olla rajatut mahdollisuudet hankkia ja käyttää esim. luottokorttia. Jotain habbo-setelien tms. kaltaisia systeemeitä ehkä tarvittaisiin.

...Näiden jälkeen loppuvat paatuneimmiltakin piraateilta viimeisetkin edes melkein asialliset argumentit kesken vastustaa sitä, että aletaan heiluttaa lakimieskirvestä rankemmalla kädellä niitä levityssaitteja vastaan.

Kyllä, näistä jotkut ovat julkaisutaloudellisesti hyvin haasteellisia. Samoin ne saattaisivat pakottaa aika radikaaleihin muutoksiin suunnilleen kaikessa mangajulkaisutoiminnassa. Kaikki niistä muutoksista eivät välttämättä olisi kivan kuuloisia. Mutta väitän, että näillä eväillä olisi mahkuja saada nykyään warettavia tyyppejä siirtymään maksaviksi asiakkaiksi.

[jampura]

Ei muutakuin ehdotuksia japanilaisille. Olen ymmärtänyt, että he tekevät asiat omalla tavallaan ja muitten pitää vain mukautua niihin. Ja kun suurin markkina on edelleen kotimaassa, niin ihan sama mitä muu maailmaa huutelee.

Tästäkin huolimatta, itsekkin toivoisin nopeampaa käännöstyötä jne. mutta kovin epätodennäköistä on tuo kaikki. Piraattien kanssa tai ilman.

Voisi myös kuvitella, että japanilaiset sarjakuvantekijät olisivat samantapaisia kuin suomalaiset kolleegansa, että haluavat hallita miten työnsä leviää maailmalle. Varsinkin, kun melkein kaikki valmistettaan tiimeissä tai työpareina, niin joitain yksilöitä voi jopa ahdistaa laaja julkaisu, kun taas toinen haluaa kaikki katsomaan piirroksiaan, joten myyntioikeuksien saaminen voi olla erityisen vaikeaa tämänkin takia. En tiedä, miten se oikeasti on - kunhan spekuloin.

Tosin bisnesmiehen näkökulmasta onhan se kummaa jos ei raha kelpaa. Vai onko.

[Aura]

Jonkinmoinen verkkopalvelu kuulostaisi hyvältä ratkaisulta jos se vain saataisiin järkeväksi. Ettei sitten vain menisi siihen, että piirtäjät pakotettaisiin  allekirjoittamaan sopimus että työt levitetään oletuksena ympäri maailmaa silloinkin kun tekijä ei haluaisi, sehän olisi pahimmillaan sama kuin nämä "kaikki oikeudet meille nollakorvauksella tai et saa töitä" suuntaus johon täällä yritetään kovasti pyrkiä.

Mutta verkkolevitys olisi ainoa mahdollisuus. Jos piraatit onnistutaan teilaamaan, nykyisellään se tarkoittaisi vain sitä että lukijoilla olisi vähemmän mahdollisuuksia tutustua monipuolisempaan tarjontaan. Ei niitä harvinaisempia nimikkeitä kuitenkaan tänne tuoda, sillä lukijakunta ei ole tarpeeksi iso, ja harvalla on mahdollisuus ostaa kaikki mitä haluaisi lukea - kirjastoissa taas ei läheskään kaikkea löydy. Ja jos se on vaihtoehto piratismille, ei kukaan piraatti varmasti älähtämättä siihen sopeudu.

Pelkään pahoin että lisenssijutut vaikeuttaisivat verkkopalvelun saatavuutta, mutta muuten - vaikka en alppareista täysin haluaisikaan luopua - olisin digitaalisen palvelun kannalla. Sellaisen, joka tavallaan korvaisi antologialehden.

[Curtvile]

liittyy äärimmäisen löyhästi ketjuun.
Olen tottunut että myydään mangapaperia ja mangakyniä (oma räpellys ei kyllä kovin japanilaisen näköiseksi ole muuttunut, vaikka käsintekstausta onkin kanjeiksi luultu) mutta liika on liikaa.

Anttilan hyllystä pisti tämä parivaljakko pahasti silmään.

ei että olisi muoti-ilmiö, ei.
tuo on merkki yhteiskunnan läpäisemisestä, vasta- ja alakulttuurista  valtavirtaan vakiintumisesta.

toivottavasti näkyy suomen sarjakuvakentässä muutenkin kuin hilseettömyytenä

[Aura]

Anttilan hyllystä pisti tämä parivaljakko pahasti silmään.

Huomasin nuo myös, ja tuli mieleen että idea voisi sinänsä ollakin kiva jos putelien nimi olisi jotain muuta kuin "manga".