Tavoita sarjakuvaharrastajat kotimaassa! Tutustu Kvaak.fi:n mediatietoihin.


Uutiset: Tutkimusretki sarjakuvaan Arabianrannan pylväissä (06.02.2012 klo 11:31:03)
Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
Jäikö aktivointi sähköposti saamatta?
11.02.2012, klo 16:28:35

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Haku:     Tarkempi haku
346621 viestiä 8436 aihetta kirjoittanut 5926 jäsentä. Uusin jäsen: Sikanteri
Lue lisää pikkuilmoituksesta.
   Etusivu |   Ohjeet | Haku | Jäsenet | Galleria | Ylläpito ja toimitus | Kirjaudu | Rekisteröidy  
+  Kvaak.fi - keskustelu
|-+  Sarjakuvanlukijoiden keskustelut
| |-+  Toimintasankarit
| | |-+  Supersankarien super-älykkyys, onko sitä?
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta. « edellinen seuraava »
Sivuja: 1 2 3 [4] | Siirry alas Tulostusversio
Kirjoittaja Aihe: Supersankarien super-älykkyys, onko sitä?  (Luettu 4908 kertaa)
Curtvile
Ylläpitäjä
****
Paikalla

Sukupuoli: mies
Viestejä: 9 635


« Vastaus #45 : 03.04.2010, klo 11:47:55 »

Älykkyys on synnynnäinen ominaisuus ja sillä on monia ilmenemismuotoja. On Mensalaista, hieman konemaista älykkyyttä, sosiaalista älykkyyttä ja vaikkapa mainitsemaasi strategista älykkyyttä.
Stategian tajua voi toki ankarasti harjoitellen ja miettien ja tutorin avulla parantaa, samoin sosiaalista pärjäämistä...
...Viisauden taas yhdistäisin asiayhteyksien ja ylipäätään kaiken ymmärtämiseen, ehkä jopa kykyyn antaa anteeksi ja luovuuteen eli kykyyn keksiä uusia ideoita sekä lähestymistapoja. Puhutaan elämänviisaudesta, mikä viittaa siihen että vanhetessa voi viisastua. En myöskään ole havainnut Teriksen juuri viisastuneen poikavuosista, oppineen menneistä mokista. Ei hänellä ole ollut mitään tarvettakaan siihen. Hän on pärjännyt muutenkin. Nyrkit puhuvat edelleen. Ihmisen sekä luonnon, olemassaolon ihmetteleminen on Teriksellä aivan onnettoman simppelillä tasolla. Teris ottaa maailman kuin lapsi, annettuna. Terikselle maailma on olemassa häntä varten.

Minun tulkinnassani siis Batman on älykäs mutta ei kovin viisas. Ja Teräsmies ei sitäkään. Näkeehän sen jo näiden tyyppien garderoobistakin.

minä tulkitsen kyllä tämän Reiman tekstin toisin kuin riddle.

toki Teräsmiehellä on presidenttiin tai muuhun huippupoliitikkoon verrattava julkisuuskuva, mutta tämähän ei korreloi älykkyyteen tai viisauteen mitenkään.
Asiaa epäilevän kannattaa katsoa esimerkiksi USAn presidenteistä Clintonia tai Bush nuorempaa ja voi olla varma ettei älykkyydellä, viisaudesta puhumattakaan, ole mitään tekoa vallan ja voiman kanssa.

Karismaa Teräsmiehellä on, toki jo mielikuvituksellisten kykyjensä ansiosta.
Älykkyys on aina ollut Teräsmiehessä toissijainen piirre, jos sitäkään.
Ottaen keskustelun sivupolkuun osaa kun voi liikkua niin nopeasti ettei sitä ehdi havainnoida on aika epäolennaista kehittää sosiaalisia taitoja tai opiskella asioiden syvempiä vaikutussuhteita (miksi painovoima toimii on tarpeetonta jos voit röntgenkatseella lukea koekysymykset tai ehdit lukea oppikirjasta kokeen aikana eikä kukaan huomaa)

Teräsmiehen idea onkin juuri tavallinen kaveri mutta jumalan voimin : lihaksi tullut amerikkalainen unelma, joka toistaa siirtolaismyyttiä, messiasmyyttiä ja juurikin idealistista (utopistista?) tahdon ja moraalin voittoa.

Usein tätä nostetaan jotta voidaan korostaa koko genren lapsenomaisuutta> pikkupoikain fantasia jossa voit nousta itseäsi vahvempia vastaan yliluonnollisin keinoin ja korjata virheet.
Ymmärrettävä joskin aivan liian yksinkertainen vastaus joka muistuttaa ikivanhaa "naiset eivät pikkuaivoineen osaa ajatella yhtä hyvin kuten miehet"-syndroomaa.
Joka sekään ei suostu kuolemaan meemipoolista jostain syystä.

Teräsmiehen superälykkyys lienee jäänne alkuperäisestä Man of Tomorrow viitekehyksestä, supernerokkaasta rikollisesta ja tulevaisuudesta tulleesta maan miehestä joka varmasti kutkutti tekijöidensä mielikuvitusta, mutta ei ollut tekijä joka saisi tarinallisesti yleisön herkästi puolelleen.
sen toinen funktio on anataa pseudotieteellinen selitys, deus ex machina, jolla ratkaista se että tarinassa on maalattu itsensä nurkkaan.

Batman on monisyisempi hahmo, jonka kirjoittamisessa älykkyys korostuu. Viisauskin siitä huolimatta että hahmo ei varsinaisesti pysty kehittymään ohi oman traumansa, eikä siten siis "kasva" henkilönä.
Eli Batman oppii tekemään uudestaan samat virheet häviämättä, koska pyrkimýksistään niin lepakkoasuisena kuin Bruce Waynenäkin ei kykene "parantamaan" maailmaa

Molemmissa on sama älykkyyden subteksti: nerokkuuskaan ei yllä ongelmanratkaisussa perimmäisiin kysymyksiin kuten ei väkivaltakaan, mutta Teräsmies on toivon airut siinä missä Batman epätoivon, teräsmiehen tahto ja tavoitteet ovat voimien oikeutus siinä missä Batmanin tahto ovat voimien/kykyjen lähtökohta.
Osaltaan kyseessä on monien mielestä älykkyyden esittäminen epäilyttävänä ja vaarallisena, ainakin ideaaleihin verrattuna.

kaiken puoliakateemisen keskustelumme lähtökohta on minusta viime kädessä moraalifaabelien ja ideologioden sisäisen logiikan ja älykkyyden arviointia omista näkökulmistamme lähtien.
Teräsmies on kirjoitettu tavalliseksi kaveriksi jolla on ylivertaiset, ylimaalliset kyvyt joihin sisältyy superälykkyys, supernopeuden haavoittumattomuuden ja supervahvuuden lisäksi. Useimmiten tämä ei voikaan  näkyä johtuen draaman lakien asettamista konventioista.

Isoin ero on subjektiivisessa tavassa lukea: oletko valmis hyväksymään hyväntahtoisen supervoimakkaan messiaan joka antaa sinun tehdä omat valintasi, kunhan et vaaranna muita? jos vastaat kyllä olet valmis hyväksymään myös superälykkyys kohdan ja kirkkaammat värit ja toivo sopivat sinulle.
jos vastaat ei kannattaa lukea jotain muuta kuin teräsmiestä
tallennettu
C. Gothicus
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 1 552



« Vastaus #46 : 03.04.2010, klo 22:18:45 »

Uusimmassa suomalaisessa Spider-Man -lehdessä (3/2010) Hämähäkkimies ilmoittaa älykkyysosamääränsä olevan "reilut 250". Siitä on aika hyvä repiä niin Teriksen, mutta varsinkin Battiksen.
tallennettu

"Ihminen on ihmiselle kettu."
Lurker
Toimittaja
**
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 9 513



« Vastaus #47 : 04.04.2010, klo 08:08:32 »

Uusimmassa suomalaisessa Spider-Man -lehdessä (3/2010) Hämähäkkimies ilmoittaa älykkyysosamääränsä olevan "reilut 250". Siitä on aika hyvä repiä niin Teriksen, mutta varsinkin Battiksen.

Siinä tapauksessa hän on maailman älykkäin ihminen. Tähän astinen ennätys (meidän oikeassa maailmassamme) on 228.
Ks. Wikipedia
Kyseinen heitto lienee Hämärille tyypillistä ns. läppää...
tallennettu

Reima Mäkinen
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 4 700



« Vastaus #48 : 04.04.2010, klo 09:51:39 »

Isoin ero on subjektiivisessa tavassa lukea:
Niin tai yksinkertaisesti kontekstissa. Teräsmies on omassa maailmassaan superälykäs tai ainakin poikkeuksellisen älykäs, koska näin on kerrottu. Ihan riippumatta siitä pystytäänkö asiaa todistamaan lukijoille. Onhan siinä sarjassa myös kerrottu että hän on Klark Kentinä ammatiltaan lehtimies. Eikä tätäkään väitettä (ammatissa toimimista) siinä sarjassa esitetä uskottavasti.
Esimerkiksi se että Teris kuvittelee voivansa naamioitua käyttämällä silmälaseja ei viittaa älykkyyteen tai viisauteen vaan näiden puutteeseen, mutta sarjan kontekstissa asian kyseenalaistaminen on yksinkertaisesti epäolennaista.

Vastaus ketjun kysymykseen kuuluu siis. Kyllä, Teräsmies on omassa maailmassaan superälykäs. Tämä on mahdollista vaikka lukijalle ei annetakaan asiasta todisteita, sarjakuvissa ja IRL on paljon asioita jotka otetaan annettuina. Teriksen tai vaikkapa Reed Richardsn älykkyys on yksi näistä. Ja se älykkyys voidaan käsikirjoittajan toimesta myös ottaa pois, tehdä "sormia napsauttamalla" Teriksestä kuolaava idiootti jos jokin juonenkäänne sellaista vaatii.

Mieleen tuli tuossa myös yksi Teriksen vastustajista. Brainiac, mies jolla on aivojen paikalla tietokone (tai jotain muuta yhtä nokkelaa). Terishän päihittää hänet, millä tosiaan yritetään todistella ainakin jonkin sortin älykkyyden olemassaoloa.

Mutta kuvitelkaapas jos tieteelliset keksinnöt olisi tapana esitellä meille fiktion kautta. Einstein olisi kirjoittanut romaanin, jossa on fiksu heppu, joka tulee keksineeksi suhteellisuusteorian. Siinäpä vasta olisi lukemistoa kerrakseen.  Smiley
tallennettu
X-men
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 5 834


Comics costs too much, damned!!!


« Vastaus #49 : 04.04.2010, klo 19:21:10 »

Mieleen tuli tuossa myös yksi Teriksen vastustajista. Brainiac, mies jolla on aivojen paikalla tietokone (tai jotain muuta yhtä nokkelaa). Terishän päihittää hänet, millä tosiaan yritetään todistella ainakin jonkin sortin älykkyyden olemassaoloa.

Teris taitaa päihittää Brainiacin enemmän nokkeluudella kuin superälykkyydellä.

Osoitus "älyttömyydestä" on se että Teris ei ole keksinyt keinoa jolla estää kryptoniitin vaikutus itseensä mutta eipä sille ole niin suurta tarvetta edes nykyään kun kultainen kryptoniitti vie voimat n. 15 sekunniksi ja vihreä kryptoniitti ei ole niin tappavaa kuin Byrnen aikaan (jos maanalainen tukikohta joka on vuorattu vihreällä kryptoniitilla seinästä lattiaan ei tapa Teristä n. 30 minuutin aikana niin tuskin Teris on altistuneena yksittäiselle kryptoniittikivelle tuntikaupalla kovin helpolla).
tallennettu

There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.
Markku Myllymäki
Lyijykynän jatke
Galleriataiteilija
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 1 590


/* You are not expected to understand this. */


« Vastaus #50 : 05.04.2010, klo 17:16:41 »

Mieleen tuli tuossa myös yksi Teriksen vastustajista. Brainiac, mies jolla on aivojen paikalla tietokone (tai jotain muuta yhtä nokkelaa). Terishän päihittää hänet, millä tosiaan yritetään todistella ainakin jonkin sortin älykkyyden olemassaoloa.

Red Son:issa tuota Brainiacin, Luthorin ja Teräsmiehen älyä mitattiin, tulos oli em. järjestys.

Toisaalta, äly ei ainakaan tosimaailmassa ole kuin epävarmuuden lähde, päinvastoin kuin sarjakuvissa, joten usein siitä tällaisessa kamppailuihin pohjautuvissa jutuissa lienee enemmän harmia kuin hyötyä.

Todellisen superälyn (lukekaa scifikirjallisuutta) ei tarvitse heiluttaa nyrkkiä voittaakseen.
tallennettu

When you earnestly believe you can compensate for a lack of skill by doubling your efforts,
there's no end to what you can't do.
C. Gothicus
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 1 552



« Vastaus #51 : 06.04.2010, klo 06:50:09 »

Kyseinen heitto lienee Hämärille tyypillistä ns. läppää...
En allekirjoita tulkintaasi. Hämäri ei ole alisteinen muillekaan tavallisten ihmisten rajoitteille, joten luulen että myös Spider-Manin älykkyydessä on kyse ns. radioaktiivisesta superälykkyydestä. Sitäpaitsi onhan hän osoittanut sarjakuvissa huikeat tiedemiehen kykynsä useaan kertaan. Hämiksen tapauksessa älykkyys ei aina kuitenkaan näy tavoissa hoitaa ihmissuhteita. (Sori nämä Hämisjutut Teräsmies-ketjussa.)
tallennettu

"Ihminen on ihmiselle kettu."
Jukka Laine
Maestro
Ylläpitäjä
****
Paikalla

Sukupuoli: mies
Viestejä: 25 267


Smile!


« Vastaus #52 : 06.04.2010, klo 08:20:00 »

(Sori nämä Hämisjutut Teräsmies-ketjussa.)

Muutetaan aihe yleisemmäksi. Entäs kun Kapteeni Marvelin kykyihin kuuluu Salomonin viisaus. Ei siis älykkyys vaan viisaus. Mitä olen Kapteenia lukenut, se pitää ilmeisesti kytkeä jotenkin päälle, koska muuten Kapu tuntuu ennemminkin vähän hölmöltä ja lapselliselta.
tallennettu

"I, Jukka, will tell you what you wish to know" -rigeliläinen mutantti, Thor # 218, Dec. 1973-
Reima Mäkinen
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 4 700



« Vastaus #53 : 06.04.2010, klo 08:45:54 »

Muutetaan aihe yleisemmäksi. Entäs kun Kapteeni Marvelin kykyihin kuuluu Salomonin viisaus. Ei siis älykkyys vaan viisaus. Mitä olen Kapteenia lukenut, se pitää ilmeisesti kytkeä jotenkin päälle, koska muuten Kapu tuntuu ennemminkin vähän hölmöltä ja lapselliselta.
Aivan Kapteeni Marveliahan on yleisesti naureskeltu hölmöimmäksi superhemmoksi. Mutta tämä tulkinta tulee taas tietenkin sarjan ulkopuolisesta todellisuudesta. Tai sitten Salomonin viisaus on kiertoilmaisu jolla tarkoitetaan itse asiassa tyhmyyttä.  Smiley

Mutta onhan nähty myös näitä sankareita ja pahiksia joilla on jonkin jumalan voimat. Ja jumalia kai yleisesti pidetään melko viisaiina. Älykkyys on sen sijaan piirre jota Jumaliin ei useinkaan tule mieleen liittää.
tallennettu
Jukka Laine
Maestro
Ylläpitäjä
****
Paikalla

Sukupuoli: mies
Viestejä: 25 267


Smile!


« Vastaus #54 : 06.04.2010, klo 09:15:45 »

Ei, kyllä Kapun tapauksessa viisaus on yksi hänen superkyvyistään. Hän ilmoittaa aina kun käyttää sitä. Eli se ei ole koko ajan kytkettynä päälle.
tallennettu

"I, Jukka, will tell you what you wish to know" -rigeliläinen mutantti, Thor # 218, Dec. 1973-
Curtvile
Ylläpitäjä
****
Paikalla

Sukupuoli: mies
Viestejä: 9 635


« Vastaus #55 : 06.04.2010, klo 10:47:27 »

Aivan Kapteeni Marveliahan on yleisesti naureskeltu hölmöimmäksi superhemmoksi. Mutta tämä tulkinta tulee taas tietenkin sarjan ulkopuolisesta todellisuudesta. Tai sitten Salomonin viisaus on kiertoilmaisu jolla tarkoitetaan itse asiassa tyhmyyttä.  Smiley

Mutta onhan nähty myös näitä sankareita ja pahiksia joilla on jonkin jumalan voimat. Ja jumalia kai yleisesti pidetään melko viisaiina. Älykkyys on sen sijaan piirre jota Jumaliin ei useinkaan tule mieleen liittää.

Komppaan Joea.
Salomonin viisaus on hahmon ominaisuus, voima joka ei ole Billy Batsonille, lapselle, ominainen.
Kapteeni Marvel kun ei kanvoi jumalaa vaan jumalia. Joskus monikko on tärkeä:
Muutoshan syntyy SHAZAM! huudosta eli
S- Salomonin viisaus H-Herkuleksen vahvuus A- Atlaksen kestokyky Z-Zeuksen voima A -Akilleksen rohkeus M-Merkuriuksen nopeus.
Huomatkaan monikulttuurinen pantheon jossa heeroksia ja jumalia.
Peter Parker on älykäs, ilman supervoimiaan.
Unohdetaan hetkeksi elokuvaversio ja mietitään tätä 17-18 opiskelija kyllä omaa vaarasta varoitavan vaiston, supervahvuuden ja -ketteryyden sekä kyvyn tarttua pintoihin.
se seitti?
opiskelija kehitti kemiallisen nesteyhdistelmän, sen säiliön ja ranteisiin asennettavan heitinmekanismin vapaa-ajallaan.
Taitoa ja älykkyyttä.

Vastaava teräsmiehen osalta? ei näy.

Markku Myllymäen Asimov-repliikki on osuva ja historialliset lähteet väkivallattomuudesta älykkyyden osoituksena...miten se menikään briteissä "I believe it is peace for our time. "?
tallennettu
Olli T
Omat säännöt
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 212



« Vastaus #56 : 06.04.2010, klo 12:52:14 »

Red Son:issa tuota Brainiacin, Luthorin ja Teräsmiehen älyä mitattiin, tulos oli em. järjestys.
Vaan eikös siinä vähän vihjailtu että Luthor oikeasti junaili koko homman niin kuin halusi, vuosikymmenien mittaisella suunnitelmallaan?
tallennettu
Markku Myllymäki
Lyijykynän jatke
Galleriataiteilija
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 1 590


/* You are not expected to understand this. */


« Vastaus #57 : 06.04.2010, klo 14:39:32 »

Vaan eikös siinä vähän vihjailtu että Luthor oikeasti junaili koko homman niin kuin halusi, vuosikymmenien mittaisella suunnitelmallaan?

Niinhän se meni... Paitsi että Teräsmieskin teki joitakin ennakoimattomia valintoja...

Voi tietenkin kysyä, onko oveluus, viisaus ja äly edes sukua keskenään, aina näissä juonissa on näitä ulottuvuuksia.

Mutta edelleen kaikkien sankarien suurin rajoite on käsikirjoittajien ja toimittajien äly tai luovuus. Toimittajalla siksi, että hänellä on valta hylätä käsikirjoitus...
tallennettu

When you earnestly believe you can compensate for a lack of skill by doubling your efforts,
there's no end to what you can't do.
Curtvile
Ylläpitäjä
****
Paikalla

Sukupuoli: mies
Viestejä: 9 635


« Vastaus #58 : 06.04.2010, klo 14:55:01 »

Mutta edelleen kaikkien sankarien suurin rajoite on käsikirjoittajien ja toimittajien äly tai luovuus. Toimittajalla siksi, että hänellä on valta hylätä käsikirjoitus...

erittäin osuvasti ilmaistu.
Isossa maailmassa toimituskunta luo myös omia koodistoja miten jokin sankari VOI toimia eikä auta vaikka kirjoittaja näyttäisi että "johan numerossa #354 hän teki näin" vastaus on: "ei, ei käy hahmo ei voi tehdä näin"
Kurt Busiek on kokenut juuri tämän hämähäkkimiehen kohdalla ja Batmanillähän on oma toimituskuntansa.
teräsmiehen hahmon muutokset lienevät osalle tuttuja, mutta alkuaikojen teräsmies omasi sosiaalisen, ajoittain rankasti ajan yhteiskunta ja hallintajärjestelmän kanssa nokikkain olevan moraalin ja "älykkyyden".

tuon huomiointi on tärkeää ja osa sarjakuvien medialukutaitoa

tallennettu
Sivuja: 1 2 3 [4] | Siirry ylös Tulostusversio 
« edellinen seuraava »
Siirry: