rajankäyntiä

[KH]

Koskapa en halua aiheuttaa tuon Dodger-säikeen lukitusta, joudun tarkentamaan uudessa:

Emme me sensuroi käyttäjien viestejä sen vuoksi, että kokisimme ne itse loukkaavina, vaan siksi, koska joku muu käyttäjä voi kokea asiattomuudet keskustelua häiritsevänä.

"totuus tulee usein lasten ja vähämielisten suusta."

Ettei nyt jää Heikosellekaan epäselväksi, niin tämän kaltaisesta päästöstä nyt oli kysymys.

Niin no, odotukset ja mahdollisuudet olivat tällä kertaa epäilemättä korkeammalla. On Hans joskus ampunut täällä itseään pahemminkin jalkaan, mutta kaikenkaikkiaan väittäisin, että moinen painaa vaakakupissa vähemmän kuin löysempien suitsien mahdollistama ärhäkkään vahtikoiramainen kipunointi. Sellainen rikastaa foorumia kuin foorumia, minusta.

Muutenkin olisin kyllä taipuvainen luulemaan, ettei tämän tason nettihaukku haavaa tee; Wilpurikin myönsi että Hans vain väsyttää häntä, enkä jaksa uskoa Hansin olleen moksiskaan itseensä kohdistuneista tasapainoepäilyistä. Ja itse asiassa: eikös Hans alkuperäisessä "hyökkäyksessään" pikemminkin antanut ymmärtää, että Wilpuri oli edeltäneessä lausunnossaan oikeassa? Melkoinen myönnytys? (ja tähän siis useampia hymiöitä)

Bottom Line lienee kuitenkin: ylläpitäjillä tai edustajistolla täytyy olla oikeus määritellä pelisäännöt. Seuransa voi aina valita. Sääli vain, jos yltiöasiallisuuslinja menisi joskus niin pitkälle, että se karkottaisi viihdyttävät ja ajatuksia herättävät riskien ottajat linjoilta. Karnevalismia kehiin! (Hillityn keskustelun rinnalle, siis)


PS. Ja kun kuitenkin joku vääräleuka keksii tämän jälkeen aloittaa huvikseen röyhkeän solvaamiseni kommentoiden lopuksi "no tuntuuks nyt kivalta vai häh?", niin kerronpa etukäteen ettei tuntuisi missään

PPS. Eikä tätä ollut missään tapauksessa tarkoitettu epäluottamuslauseeksi moderaattoreille muutenkin vaativan tehtävän hankaloittamiseksi. Ajattelinpahan vain, että tässä vaiheessa saattaisi vielä ehtiä harkita porukalla linjan tarkentamista pikkupiirun verran. Enkä edes uhkaile ovien paukkumisella, eh

[hans nissen]

niin, rajat on testattava. mitä voi tällaisessa foorumissa saada aikaiseksi ja mitä ei.

puolisoni osti isälleen isänpäivälahjaksi michael mooren uuden (salaa testilukemani) kirjan jossa kerrotaan mm. siitä kuinka bin ladenin suku on tukenut bushien valtaanpääsyä reilut toistakymmentä vuotta. kirjan alkupuheessa moore selittää kuinka hänen kirjansa hyllytettiin kunnes kirjastontätien keskustelufoorumista noussut kapinahenki johti sellaiseen kirjevyöryyn että hallitsevan presidentin päätökset kyseenalaistava kirja löytyy nyt mm. suomalaisista kirjakaupoista. uskon itsekin tällaisten pienyhteisöjen ihmeitä tekevään voimaan (mutta en silti toivoisi kvaakille nykyisessä muodossaan minkäänlaista kulttuurillista tunnustusta, mitä täällä on muissa ketjuissa sille povattu.)

dodger-ketjussa minulta kysyttiin, miksi haluaisin tällaisen sivuston sisältöhitleriksi jos en pidä kvaakista. kysehän on siitä että kvaakissa sinällään ei ole mitään vikaa. se on vain väline. varsin sujuvasti toimiva sellainen. pienen jyrsijän tavoin koetan eritteitäni ruikkimalla vallata itselleni pienen alueen, jonne samanhenkiset voivat kokoontua vaihtamaan ajatuksiaan ja kokemaan valheellista yhteenkuuluvuuden tunnetta.

[Otto Sinisalo]

Kiitos ei-epäluottamuslauseesta, Heikonen. Kommentoin aihetta alla.

Muutenkin olisin kyllä taipuvainen luulemaan, ettei tämän tason nettihaukku haavaa tee;

Joillekin tekee. Ja vaikka ei tekisikään, haukuttu ihminen vastaa samalla tavalla, ja sitten vastaa haukkuja. Tämä jatkuu niin kauan, että keskustelu on muuttunut hälinäksi. Tämä ei ole hedelmällistä. Järkevä keskustelu hukkuu hälyyn.

Argumentti, jonka mukaan ihmisten provosointi loukkaamalla jotenkin maagisesti luo älykästä keskustelua on täysin järjenvastainen (et väitä näin, Heikonen - halusin vain selventää tämän). Tämä pätee etenkin internetissä, jossa kirjoituksiaan on pahuksen hankalaa yrittää pehmentää huumorilla tai "huumorilla".

Seuransa voi aina valita. Sääli vain, jos yltiöasiallisuuslinja menisi joskus niin pitkälle, että se karkottaisi viihdyttävät ja ajatuksia herättävät riskien ottajat linjoilta.

Epäasiallisuuslinja on jo karkottanut. Kvaak on menettänyt fiksuja lukijoita ja kirjoittajia juuri negatiivisen ilmapiirin, loanheiton ja hälyn takia. Tämän olen kuullut henkilökohtaisesti. Tämän vuoksi asiattomuuksiin puututaan.

[Otto Sinisalo]

Mitä boikotillesi tapahtui, Nissen?

pienen jyrsijän tavoin koetan eritteitäni ruikkimalla vallata itselleni pienen alueen, jonne samanhenkiset voivat kokoontua vaihtamaan ajatuksiaan ja kokemaan valheellista yhteenkuuluvuuden tunnetta.

Veikeä metafora. Sitä jatkaakseni: eritä vaan, mutta älä muiden päälle.

[Rami Rautkorpi]

Onko olemassa raja keskustelun tasoa varjelevan sisällön moderoinnin, ja keskustelun tasoa tukahduttavan sensuurin välillä? Onpa hyvinkin. Ollaanko lähelläkään sitä rajaa, kun valvoja poistaa viestin, jonka sisältö on "totuus tulee usein lasten ja vähämielisten suusta"? Ei tosiaankaan.

Tämä foorumi on keskustelua, ei provosointia varten. Jos onnistutte tekemään jälkimmäisen ensimmäisen ohessa, se on hyvä. Pelkällä jälkimmäisellä ei ole sijaa täällä. Ymmärtäkää: Tämä ei ole performanssitaiteen näyttämö. Performanssitaiteellakin on paikkansa -- jossain muualla.

Riskien ottajia ei missään nimessä haluta karkoittaa. Haluaisinkin nyt rohkaista riskien ottamista.

Ottakaa se riski, että pohtiessanne asiaa vastapuolen näkökulmasta huomaatte olevanne väärässä.

Ottakaa se riski, että myöntäessänne olevanne väärässä ansaitsette vastapuolen kunnioituksen.

Ottakaa se riski, että jättäessänne pois omasta mielestänne humoristiset heitot vastapuoli vihdoin ymmärtää, mitä oikeasti tarkoitatte.

Ottakaa se riski, että annatte enemmän kuin saatte vastineeksi.

[Juha Kouvalainen]

Tähän voin sanoa vain, että yhdyn edellisiin diktaattorikollegoihini. Sanallisessa mielessä.

[kaltsu]

Anarkiaa!

Rami: Taas sitä mennään. Ei poisteta tätä ihan vielä, pyysin Kaltsua täsmentämään mietettään.

Juha: Kaltsun vastaus tulikin sähköpostiini tuolla Kvaakin yleisellä osoitteella:

"Eikö se jatka ihan hyvin teidän moderaattoreiden aloittamaa kuvallista
"hupailua"? Lisäksi mä onnistuin mielestäni oikein oivasti ilmaisemaan
yhdellä sanalla sen että olen enemmänkin Heikosen kanssa samoilla linjoilla
karnevalismin puolesta tiukkaa asialinjaa vastaan. En sitä jaksa ton
kummemmin ryhtyä kirjallisesti selvittelemään joten mikäli kommentti
sinusta/teistä tuntuu tarpeettomalta ja/tai tyhmältä, poistakaa se vaan."

[KH]

Haluaisinkin nyt rohkaista riskien ottamista.

Ottakaa se riski, että pohtiessanne asiaa vastapuolen näkökulmasta huomaatte olevanne väärässä.

Ottakaa se riski, että myöntäessänne olevanne väärässä ansaitsette vastapuolen kunnioituksen.

Ottakaa se riski, että jättäessänne pois omasta mielestänne humoristiset heitot vastapuoli vihdoin ymmärtää, mitä oikeasti tarkoitatte.

Ottakaa se riski, että annatte enemmän kuin saatte vastineeksi.

Juuri näin. Parannettavaa on toki vielä monella suunnalla.

Samaan hengenvetoon itse rohkaisisin ottamaan sen riskin, että löysäämällä suitsia saa foorumista vieläkin viihdyttävämmän, vaikka joku herkkänahkaisempi moisesta närkästyisikin. Jos olisi pakko valita, ennemmin menettäisin kuusi asiallista mutta tylsää kirjoittajaa kuin viisi röyhkeää mutta nokkelaa. (Kun nyt nuo menettämiset otettiin perusteluiksi)

Mutta nämä viihtymisasiathan ovat niin henkilökohtaisia  Kunhan esittelin oman toiveeni. Teidän foorumillanne, myönnän.

Muutenkin olisin kyllä taipuvainen luulemaan, ettei tämän tason nettihaukku haavaa tee;
   _ _ _

Joillekin tekee. Ja vaikka ei tekisikään, haukuttu ihminen vastaa samalla tavalla, ja sitten vastaa haukkuja. Tämä jatkuu niin kauan, että keskustelu on muuttunut hälinäksi.  Järkevä keskustelu hukkuu hälyyn.

Hmm, hälinääkin on niin monenlaista, kuten täällä on nähty.
Yhtä hyvin voisi joku sitten vaatia esim kaiken vähänkään sovinistisen hälinän poistamista, vai kuinka? Itse vain mieluummin seuraan sellaiseen vastaamista - tai vastaan itse. S'on hauskempaakin!

[Otto Sinisalo]

Kunhan esittelin oman toiveeni.

OK, sinua on kuultu. Mitä hälinään tulee, niin sitähän - kuten vihjaat - on ollut monenlaista ja osittain sen takia moderointikäytäntöjä on tarkastettu. Tapauskohtaisesti edetään, ja linjaukset on tässä ketjussa esitelty.

Häiriöitä aiheuttaa kuitenkin pieni vähemmistö. Suurin osa käyttäjistä on aikuisia ja osaavat sen mukaan käyttäytyä. Katsotaan nyt miten tämä tästä kehittyy.