Yaoi ja shota ja yuri

[PTJ Uusitalo]

Kyllähän shoujo on tytöille tarkoitettu siinä missä shounen pojille, vaikka kukaan ei kielläkään poikia lukemasta tyttöjen sarjoja tai toisin päin.

Tarkoitettu ja tarkoitettu. Isosilmäiset shoujosankaritkin oli tarkoitettu aikoinaan tytöille, ja nyt niihin tuhlaavat eniten rahaa moettavat nörttiotakut.

Se että tytöt lukee Kenshiniä ei tee siitä sen shoujompaa.

Ehkä ei, mutta se tukee kyllä väitettäni siitä että hyvä osa myöskin ns. tytöille tarkoitetun mangan lukijoista on poikia. Tämän uskoisin pätevän myös eroottiseen shoujoon - ja tätä puolestaan tukee se, että eroottisessa shoujossa esitellään auliisti nimenomaan niitä naisten avuja.

[PaavoGold]

Olet oikeastaan onnistunut esittämään näillä muutamalla edellisellä viestillä niin erinomaisen esimerkin siitä, miksi ihmiset ei ehkä halua kaltaisillesi tyypeille tästä aiheesta puhua, että omasta puolestani tyydyn sanomaan että: Hei sun heiluvilles, meitsi lähtee piirteleen romanttista poikapokee.

Selvä se. Oliko kaltaiseni tyyppi ennakkoluulojensa kanssa sittenkin himpun verran oikeassa, vai? Eli että shonen-ai/yaoi on ilmiönä naisille jollain tasolla eroottista materiaalia romanssin ohessa, jonka kiinnostavuudesta nainen ei tietenkään saa/kehtaa puhua kuin tarkasti seulotun seurueen kanssa? Tai ei viitsi puhua, sillä hänhän voi saada kysymysten lomassa vaikka mm. provosoivaa "äijäily" kritiikkiä osakseen?  Ja koska tällaista kritiikkiä ei osata käsitellä, on helpompi  olla puhumatta koko asiasta, vai? Miksi sellainen kritiikki, edes internetissä anonyyminä vastaanotettuna, on sitten niin kauhea juttu? Tulee mieleen stereoptyyppinen kuva seksistä muodossa taikka toisessa puhuttaessa omia halujaan häpeävästä naisesta, joka ei kehtaa puhua asioista niiden oikeilla nimilla, ja pillaantuu jos hänen fantasiansa arkipäiväistetään, esim. juuri puhumalla "rumia". Sillä hänen neitsyenvalkeaan ja parfyymintuoksuiseen prinsessamaailmansa eivät saa arkielämän raavaat äijät kajota karkeilla kielikuvillaan! Kyllä onkin tosi iso juttu. :|

No olkoon, tuossa tulikin jo aikaisemmalla sivuilla ökpön luettelemana hyviä syitä tuohon shonen-ai/yaoi aiheiseen kysymykseeni, mutta sitten maailmojen ero alkoi viedä keskustelua hieman sivuraiteille.

pippeli pystyssä

Noin sitä pitää! Olisin itse ehkä muotoillut asian jotain tyyliin "keppi ojossa/tanassa" tjsp., mutta kyllähän tuo kai ihan hyvin on tuollaiselta aloittelevalta äijäilijältä.

Seuraava kysymykseni (jonka tuossa jo aikaisemminkin laitoin) onkin sitten selittää, minkälaista tuo yuri on? Eli pokea vai romanttista lesbosarjista vai jotain aivan muuta? Ketkä sitä lähinnä lukevat, ja onko tietoa siitä miksi lukevat?

[roju]

*oksennus oksennus oksennus*

Suu vaahdossa vaadit vielä että meidän pitäisi puhua sun kanssa samaa kieltä. Milläs sä sen perustelet, palleillasko?

edit: lopetan "keskustelun" osaltani tähän. (Ja arvaa PG:n seuraavien kommenttien sisällön... v*tulla päähän!) 

[PaavoGold]

PaavoGold
*oksennus oksennus oksennus*

Suu vaahdossa vaadit vielä että meidän pitäisi puhua sun kanssa samaa kieltä. Milläs sä sen perustelet, palleillasko?

No tuota, nyt kyllä meni hieman yli hilseen tuo oksennus läppä. Oikeastaan melko huono/10, jos saan sanoa.

Mutta mitä suu vaahdossa vaatimiseen tulee, niin en ole käsittääkseni vaatinut keneltäkään mitään, ja vaikka olisinkin, niin miksi ihmeessä edes näet pakoksesi sitten vastata tai ylipäätänsä osallistua koko keskusteluun, kun et kerran edes halua/suostu siitä keskustelemaan? Ristiriitaista.

Eikä samalla kielellä tarvitse puhua tosiaankaan. Mutta mitäs jos löytyisi jokin keskitie?  Sillä ymmärräthän, että se sinua ärsyttävä "äijäily" mm. minun sanavalinnoissani on verrattaen ihan yhtä ärsyttävää, kuin eräiden naisten fysiologinen lukko puhua asioista niiden oikeilla nimillä, ilman sitä todellisuudesta irtautunutta ja ällöromantisoitua vaaleanpunaista sokerikuorrutusta? Tai se häpeältä vaikuttava totaalinen hiljaisuus silloin, kun asioita ei voida/tarvitse karamellisoida. SInä näet rehvastelua, minä näen heikkoutta. Joten minkäs teet?

Ja se, että koet minut jotenkin "vaativaksi" johtuu pelkästään omasta automaattisesta puolustusasemastasi kyseisessä tilanteessa, jossa naisen seksuaalisuus nostettiin keskustelun puitteissa ja rönsyn mukana pöydälle jopa sekunniksi! Taidatkin olla aikas arka, kun reaktiot ovat noin tulisia, vai? Peilaako tämä arkuus käsitellä näitä asioita myös sinun itsetuntoasi? Jos näin on, niin elä hellanlettas silloin osallistu tällaisiin keskusteluihin, tai kasvata itse ne pallit, perhana!

Minä olen ainakin mielestäni keskustellut tässä  ihan asiallisesti, vaikka olen myös sortunut provosoimiseen ja yleistämiseen, joista ainoastaan suuremmissa määrin provosointi, tai provosointi pelkästään provosoinnin takia on internet-etiketin henkeä säännöissään noudattavilla keskustelufoorumeilla kielletty. Ennakkoluulot tai yleistäminen eivät ole rikoksia, niihin auttaa informaatio, jota täällä olenkin hakemassa. Eli lopeta tuo itkuvirtesi ja keskustele, tai katoa.

[PTJ Uusitalo]

Yuria on monenlaista. Varsin pieni osa siitä on suoranaista pornoa, mutta jos hentailehtiä katsoo niin kyllä sitä lesboilua löyty sieltäkin. Näin siis miestenlehdissä.

Redicom-lehtien joukosta taas löytyy monia lehtiä, jotka ovat keskittyneet eroottiseen materiaaliin. Näiden joukosta taas löytyy ihan yurilehtiäkin, joista olen maininnut muutaman jo tämän ketjun toisella sivulla. En nyt menisi sanomaan että ne ovat pornoa, sillä juoni ja draama niissä ovat pääosassa. Kyllä niissä actioniakin on.

Yurimangaa on tarjolla vähän, yurianimea vielä vähemmän. Englanniksi tarjonta on mikroskooppinen. Mutta yhden hakusanan voin antaa: "Lililicious".

[PaavoGold]

Kiitos vinkeistä, PTJ U. Ei ollut tuo Yurikaan oikein miu makkuu... oikeastaan ei ollenkaan... :B Mutta kohtis mielenkiintoista oli kyllä! Eroottisesti edes hieman latautuneesta mangasta aivan "viaton" pussailu-Shoujo kutkuttaa minua eniten sitten varmaan, ja jos jotain selkeästi eroottista pitää sarjakuvista hakea, niin Druuna on kyllä aika kurko edelleen. 

Shounen-Ai/Yaoi on edelleen minun mielestäni pelkkää alakultturinomaisen trendin seuraamista, pelleilyä & lapsellisuutta länsimaalaisten alaikäisten & joidenkin valittujen täysi-ikäisten naisten keskuudessa atm suurimmilta osin. Ja vielä lisäksi trendi, jota itse kohderyhmä häpeää myöntää kuluttavansa. Ja poikkeuksiahan tietenkin löytyy aina.

Kyllä on mukavaa saada sanoa oma mielipiteensä.

[Kajika]

Vakio motto vois Olla että kaikkea pitää kokeilla ennenkuin tuomitsee. Se pätee myös tässä aiheessa. Olen lukenut ainakin yhden mangan tai mahwan tai nähnyt ainakin yhden animen jokaisesta gategoriasta ja täytyy sanoa että en aina oiken pitänyt.
 Tyttö/tyttö, Poika/poika tai tyttö/poika suhteet on aina jossain määrin ihania. ellei joku elämäänsä kyllästynyt taiteilija ala omaaloitteisesti tekemään väkisin rakkaudesta jotain inhottavaa ja likaista josta vain 2% maailman väestöstä voi sanoa nauttineensa, Rajansa kaikella.
Omasta mieletäni piirretty "porno" olise sitten kovaa tai pehmeää on aina viehättävämpää, vetoavampaa, täydellisempää ja helpompaa katseltavaa kun "oikea".

[Mölli]

Homoudesta on muodostunut stereotypia. Kaikki aivottomat pikku kanat tuntuvat olettavan, että KAIKKI homot ovat sellaisia söpöjä 13 w näköisiä tähtisilmiä, jotka ovat herkkiä, kuuntelevat Elton Johnia, ovat homoutensa takia luonnostaan muotitietoisia ja tanssivat ruusunlehdillä kohti auringonlaskua pitäen rakastamaansa poikaa/miestä kädestä kiinni kainosti punastellen. Eivät varmaan ole tulleet ajatelleeksi, että ihan hyvin kaljamahainen risupartaukkokin, joka kusee nurkkiin ja syö HK:n sinistä katsoessaan lätkämatsia voi oikeasti olla homo ja jos tällainen homo  osoittaa kiintymystään toista miestä kohtaan hakemalla fyysistä kontaktia, niin pian on pikku tyttösen suu irvistynyt inhosta.

Olen lähes samaa mieltä siitä mitä tuossa puhutaan, mutta kun kerran mangan maailmassa ollaan, niin pakkohan siinä näitä juttuja on kaunistella. (Samoiten telkkarissa yms..)
Ketään ei kiinnostaisi kattella ohjelmaa tai lukea mangaa, jossa kaksi kaljamahaa olisi parisuhtessa. Tässähän kysymys on rahasta...

[Dogbert]

Kyllähän nuo sarjat menevät huumorilla, tuollaisia teennäisiä ei pysty erkkikään ottamaan tosissaan.

[Kanelikorppu]

Yaoi: Luen ja katson
Yuri: Luen ja katson
Shota: Lapsiporno ei ole mun juttu.

Shounen-ai on sitä missä ei ole ollenkaan miesten välistä seksiä.
Shoujo-ai tarkoittaa samaa, mutta naisten välisesti.

 

[animemonster123]

Yaoi: En lue mutta vilkuilen hieman :'D
Yuri: En lue en katso.
Shota: Sanotaan yhdessä ei lapsipornolle.

Shounen-ai: Poikien pussailu on sööttiä, sitä en voi kieltää.. En silti halua lukeutua ZIIZ IHQUUUH POIKAPUSUPOIKAPUSU!!11<3<3<3<3-joukkioon, joten tyydyn sanomaan että en lue, mutta katson välillä. *blush*
Shoujo-ai :En lue en katso.
Hentai: En lue en katso.
Oletteko muuten huomannut sitä, että miehet katsovat/lukevat enemmän naisten väliseen rakkauteen ja heterorakkauteen liittyvää animea/mangaa, kun taas naiset/tytöt miestenväliseen rakkauteen ja heterorakkauteen. Miespuolisesta väestöstä shonen ai - yaoi luokissa lukevat ihmiset ovat arviolta 14 +, koska oman kokemukseni mukaan alle neljätoistavuotiaan mielestä miesten välinen rakkaus kirjoitettuna saatikka sitten nauhalla on kaikkea muuta kuin tervettä.

Ihmisten ennakkoluulot yaoista sun muusta japanilaisesta "eroottisesta" sarjakuvasta ovat hyvin, hyvin kummia. Joku kaunis päivä tapaat kivan ihmisen, jolle sitten kerrot katsovasi jotain tiettyä sarjaa, yaoita, japanilaista animaatiosarjaa jossa käydään läpi miesten välisiä romansseja. Sitten tuo kiva ihminen huudahtaa "V*ttu mikä p*rvo sä oot hyi saa*** sä katot jotai homoi!" ja sitten juoksee kauhuissaan kauas pois.
Ennakkoluuloja?

"Yaoi<3" tekstejä kouluvihkojen kansissa ja mesessä käyttäjäkuvassa? Niin, joillekkin kun sanoo "anaaliseksi", tulee heti kauhea kikatuskohtaus+punastus+kakominen=yäk? Eli toisinsanoen komppaan paria edellistä viestiä.

Homoudesta on muodostunut stereotypia. Kaikki aivottomat pikku kanat tuntuvat olettavan, että KAIKKI homot ovat sellaisia söpöjä 13 w näköisiä tähtisilmiä, jotka ovat herkkiä, kuuntelevat Elton Johnia, ovat homoutensa takia luonnostaan muotitietoisia ja tanssivat ruusunlehdillä kohti auringonlaskua pitäen rakastamaansa poikaa/miestä kädestä kiinni kainosti punastellen. Eivät varmaan ole tulleet ajatelleeksi, että ihan hyvin kaljamahainen risupartaukkokin, joka kusee nurkkiin ja syö HK:n sinistä katsoessaan lätkämatsia voi oikeasti olla homo ja jos tällainen homo  osoittaa kiintymystään toista miestä kohtaan hakemalla fyysistä kontaktia, niin pian on pikku tyttösen suu irvistynyt inhosta.

Niin, animet/mangat joissa esiintyy homoja, antavat joillekkin rasittaville japaniyaoi faneille sellaisen kuvan, että kaikki maailman homot ovat juuri sellaisia, pinkkihiuksisia söpöläisiä jotka punastelevat ja heidän seksuaalinen kanssakäymisensäkin koostuu vienoista äänistä ja punastelusta. (Tietenkään kaikki japanifanit eivät ole rasittavia.) Esimerkkinä amerikkalaiset elokuvat antavat sellaisen kuvan, että homot ovat naisellisesti puhuvia tiukat housut omistavia miestenkaatajia. Jos vertaa ns. japanilaista ja amerikkalaista homokulttuuria, niistä löytyy huomattavan paljon eroja.

/Tämän viestin sisältämä offtopic päättyy tähän. Jos jaksatte lukea niin hyvä.

[PTJ Uusitalo]

Oletteko muuten huomannut sitä, että miehet katsovat/lukevat enemmän naisten väliseen rakkauteen ja heterorakkauteen liittyvää animea/mangaa, kun taas naiset/tytöt miestenväliseen rakkauteen ja heterorakkauteen.

Johtuisikohan siitä, että naisille yksinkertaisesti tehdään enemmän homoromanttista viihdettä kuin miehille. Ei sillä etteikö yurifanityttöjäkin löytyisi - he ovat vain paaljon hiljaisempia ja piileskelevät yaoifanipoikien tapaan hämärissä nurkissa.

[J. Suominen]

Johtuisikohan siitä, että naisille yksinkertaisesti tehdään enemmän homoromanttista viihdettä kuin miehille.

Romantiikkaa ja viihdettä kannattaa tässä korostaa. Mangahyllyillä ei pahemmin miehille suunnattu homopornografinen manga kukoista. Hyvinkin äijäilevää mättöä on se.

[hdc]

Yaoin suosiosta olen kuullut noita teorioita  että yaoissa  on kyse siitä etäännyttämisestä. Halutaan lukea romanttisia tarinoita joihin ehkä kuuluu jonkin verran seksiäkin, mutta liiallinen samaistuminen henkilöhahmoihin ei ehkä ole vielä se juttu mihin halutaan mennä. Niinpä samaan tapaan kuin Aku on ankka eikä ihminen yaoissa on päähenkilöinä kaksi miestä.
Tuo noin alkuun sysäävänä ideana, toki siinä vaiheessa kun lajityyppi pääsee kunnolla vauhtiin niin sille kehittyy oma kielensä ja tyylinsä, joka saattaa houkutella muuten vain romanttisesta mangasta kiinnostuneita, erityisesti siinä vaiheessa kun se muodostaa valtaosan romanttisesta mangasta. Vähän kuin että huomattava osa amerikkalaisista sarjakuvaharrastajista lukee supersankarisarjakuvaa ja suomalaiset Aku Ankkaa.

[Bladina]

No niin. Kun täällä nyt on puhuttu melko paljon siitä, miksi naiset oikeastaan lukevat yaoita eikä vaikkapa hentaita, päätin esittää oman näkemykseni asiasta.

Ensiksi kysyn, kuinka monta kertaa olette oikeastaan nähneet naisille suunnattua heteropornoa? Siis kyllähän näitä redikomeja on, mutta nekään eivät oikein vastaa tarpeeseen jos mieli tekee ihan vain rehellistä pornoa.

Miettikääpä kaikki hentaita, ja eritoten erästä tietyä asiaa: Kuka on todellinen 'päähenkilö' hentaissa? Keneen suunnataan kaikki close-upit? Kenen reaktioita, ääniä ja, ahem, intiimialueita kuvataan eniten? Kun mietitte hetken, tulette melko varmasti samaan tulokseen kuin minä - nainenhan se päähenkilö oikeastaan on. Mies on joskus jopa täysin kasvoton, vaikkapa tuntematon raiskaaja. Ja silloinkin kun miehellä on kasvot, niitä ei ole tehty miellyttämään naisten silmää. Melko usein ne ovat jopa suorastaan rumat.

  Henkilökohtaisesti uskoisin, että melko harvaa naista kiinnostaa oikeastaan nähdä toisten naisten voihkintaa ja valitusta ja vääntelehtimistä, samalla tavalla kuin miehet eivät ehkä niin suurella innolla (tai no, mistäs minä sen tiedän) katso vaikkapa naapurin Pekkaa vetämässä käteen. Ja tämä onkin hentaissa naisten kohdalla suurehko ongelma - sitä haluaisi nähdä komeita miehiä mieluumin kuin kuppikoon Ö rintoja ja uskomattomia töröhuulia sekä 'Aah, olet niin uskomaton, rakkaani!' - meininkiä, vaikka kun kohtausta katsoo naisen näkökulmasta, tietää että samassa tilanteessa ei itse tuntisi minkäänasteista mielihyvää (Kolme penistä sisällä samaan aikaan, siis hei haloo?!).

  Ja juuri tähän tarpeeseen yaoi vastaa. Koska naisia ei ole, kaikki huomio on pakko kohdistaa mieheen. Sitä saa nähdä kaikki miestenkin ''aah''-ilmeet, lihakset, vääntelehtimiset, voihkimiset ja mitä nyt kyseisessä sarjassa sattuukin olemaan, sen sijaan että miestä näytettäisiin (muutenkin kuin munia tai käsiä) noin kerran puolessa minuutissa ja silloinkin vain 'No nautitkos tästä nyt, kultaseni?' - virnistystä.

  Toivon, että päätelmäni meni oikein, ja myös että tekstini selvensi ihmettelijöille joitakin syitä yaoin suureen suosioon. Ja by the way, jos henkilökohtaisesti katselen sitä ihan aitoa hommaa, on girl-on-girl ainoa mitä pystyn edes sietämään. Eikä sekään mitään erityisen ihanaa ole. Ja uskon myös, että jos yaoifanit laitettaisiin katsomaan ihan aitoa homopornoa, 99% pitäisi sitä lähinnä ällöttävänä (minä mukaan luettuna).

Tässä lopussa vielä vähän omasta suhtautumisestani:

Yaoi Joskus.
Yuri Vilkuilen, lähinnä kuvia.
Shota/loli Olen vilkaissut joskus ihan uteliaisuudesta, mutta ei. Ei ole minun juttuni. Ja sitäpaitsi se sai minut tuntemaan itseni harvinaisen likaiseksi vanhaksi perverssiksi.
Hentai Uh, harvoin.
Shounen-ai Silloin tällöin.
Shoujo-ai Enpä juurikaan.
Perus heteroromanssit Usein

Ja jos joku sanoo, ettei yhdessäkään yaoissa ole juonta, kehotan lukemaan Paradoxia. Hyvä on, se on nettisarjakuva ja amerikkalaisen tekemä, mutta tyylissä on selviä mangavaikutteita. Se ihan oikeasti on yaoita - vaikka onkin kulunut jo yli 200 sivua ilman että pari on edennyt edes ensitreffeihinsä saakka. Mutta muutaman chapterin päästä sitä pornompaa puolta alkaa sitten tulla ihan kunnolla... Shea B on ihan oikeasti hyvä piirtämään yaoita - harvinaisuus näin Japanin ulkopuolella, ainakin sarjakuvissa (tämä perustuu siis 100% omaan kokemukseeni, eli en kiistä hyvien länsimaalaisten yaoipiirtäjien olemassaoloa).