Tavoita sarjakuvaharrastajat kotimaassa! Tutustu Kvaak.fi:n mediatietoihin.


Artikkelit ja henkilökuvat: Kun Mikki tuli Aamulehteen (01.10.2011 klo 09:09:26)
Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
Jäikö aktivointi sähköposti saamatta?
12.02.2012, klo 07:04:14

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Haku:     Tarkempi haku
346696 viestiä 8433 aihetta kirjoittanut 5928 jäsentä. Uusin jäsen: macrodeath
Lue lisää pikkuilmoituksesta.
   Etusivu |   Ohjeet | Haku | Jäsenet | Galleria | Ylläpito ja toimitus | Kirjaudu | Rekisteröidy  
+  Kvaak.fi - keskustelu
|-+  Sarjakuvanlukijoiden keskustelut
| |-+  Eurooppalaiset sarjakuvat
| | |-+  Valkoinen tiikeri
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta. « edellinen seuraava »
Sivuja: 1 ... 13 14 15 16 17 [18] 19 20 21 22 23 ... 37 | Siirry alas Tulostusversio
Kirjoittaja Aihe: Valkoinen tiikeri  (Luettu 75379 kertaa)
Johannes
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 184



« Vastaus #255 : 12.12.2008, klo 21:18:40 »

Se oli pula-aikaa uusien autojen suhteen koko maailmassa. Oli myyjän markkinat Jenkit aloittivat tuotannon heti sodan päätyttyä hiukan modifidiuilla 1942 -malleilla.

Britit panostivat vientiin valuuttatulojen saamiseksi. Sodan jälkeen esiteltiin Jaguarin urheilumalli. Sitä päätyi iso osa Amerikkaan.
« Viimeksi muokattu: 13.12.2008, klo 13:12:15 kirjoittanut Johannes » tallennettu
Antti Vainio
Karpaattien nero
Avustava toimittaja
*
Poissa

Viestejä: 4 313



« Vastaus #256 : 14.12.2008, klo 13:06:39 »

Valkoisen tiikerin  Hesarin arvostelussa sanotaan että Yann haluaa olla uusi Goscinny mikä varmaan on ihan totta. Goscinny vaan kirjoitti huonoimmillaankin todella nokkelia  tekstejä, aikoinaan sen nimi oli  samanlainen laadun tae kuin Mercedes Benz (huokaus, se oikeasti oli laadukas auto ennen muinoin). Esim.  Pin-Up on kiehtovasta aiheesta huolimatta minusta ihan diibadaabaa tarinan puolesta. Se kannattaa silti hankkia koska se on niin pirun hyvin piirretty. Yann on kaikkea muuta kuin tasalaatuinen kirjoittaja, ehkä 2000-luvun Greg olisi osuvampi vertailukohta (kaikella kunnioituksella kumpaakin herraa kohtaan).
tallennettu

"This country sucks. It's all about the nature and who the fuck cares about the nature".
VesaK
Toimittaja
**
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 12 324


Oh, Santo cielo!


« Vastaus #257 : 14.12.2008, klo 13:26:58 »

Niinhän se on, että Goscinny teki mitä halusi, Yann tekee sen mitä osaa. On hän kumminkin Cauvinia parempi. 
tallennettu

En nyt aio kysyä miten se on sinne joutunut.
Tertsi
Toimittaja
**
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 9 616



« Vastaus #258 : 14.12.2008, klo 14:04:54 »

Ilmeisesti Innommableseissa ja Valkoisessa tiikerissä Conrad osallistuu aktiivisesti tarinan kirjoittamiseen.

Muistaakseni alun perin Yann piirsi Innommablesia ja Conrad teki käsistä. Sitten herrat huomasivat, että kannattaisi ehkä vaihtaa paikkoja.

Ei Yannista ole Goscinnyksi. Ei sitten millään. Jos laadulla mitataan.


Pitääkin yrittää lukea Pin-up uudelleen. Hatara muistikuvani on että en oikein tajunnut koko stoorista tuon taivaallista.
« Viimeksi muokattu: 14.12.2008, klo 14:07:23 kirjoittanut Tertsi » tallennettu

pappa-sami
Bedevore
Avustava toimittaja
*
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 749



« Vastaus #259 : 15.12.2008, klo 14:30:25 »

Ilmeisesti Innommableseissa ja Valkoisessa tiikerissä Conrad osallistuu aktiivisesti tarinan kirjoittamiseen.

Viimeisimmät 4 Valkoista Tiikeriä Conrad on käsikirjoittanut yhdessä vaimonsa Wilburin kanssa.

Ei Yannista ole Goscinnyksi. Ei sitten millään. Jos laadulla mitataan.

Jos määrällä mitataan niin sitten ehkä. Yann on tehnyt myös (ainakin yhdellä) salanimellä vakavampia tarinoita, joissa on huumorin sijasta tunteiden paloa. Ehkä Goscinnykin on pitkän uransa aikana syyllistynyt moisiin syrjähyppyihin?

Kirjoittajana Yann on oikea kameleontti, joka mukauttaa käsiksensä sen mukaan millaiset jutut piirtäjää kiinnostavat. Esim. Pin Upin piirtäjä Berthet sattui olemaan Milton Caniff -fani. Omat vaaransa toki moisessa tekniikassa on. Esim. Sambren piirtäjä Yslaire tykästyi Yannin luomiin hahmoihin niin paljon, että omi ne kokonaan itselleen.

Römpötti "unohti" mainita hiljattain ilmestyneen Kid Luckyn, joka on Conradin senttaroima ja Yannin yhdessä Leturgien kanssa kässäröimä. Uunituoretta Yannia on kohta tulossa suomeksi kun uusin Piko & Fantasio -albumi Zorbulin lähteillä ilmestyy.
« Viimeksi muokattu: 15.12.2008, klo 15:01:39 kirjoittanut pappa-sami » tallennettu
Tertsi
Toimittaja
**
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 9 616



« Vastaus #260 : 15.12.2008, klo 15:28:15 »


Jos määrällä mitataan niin sitten ehkä. Yann on tehnyt myös (ainakin yhdellä) salanimellä vakavampia tarinoita,
Eikä Goscinnykään ole aina niin briljantti.
Esim. Joonatan Pistooli.  Vähän semmoinen harjoittelukappale on se.
tallennettu

Petteri Oja
Juudas itselleen
Avustava toimittaja
*
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 6 660



« Vastaus #261 : 19.12.2008, klo 23:58:46 »

Jyrki Jantunen suomii mm. Valkoista Tiikeriä:

http://www.suomenkuvalehti.fi/blogit/yleismies-jantunen/joonatan-pistooli-naisen.aspx
tallennettu

Antti Vainio
Karpaattien nero
Avustava toimittaja
*
Poissa

Viestejä: 4 313



« Vastaus #262 : 20.12.2008, klo 15:09:49 »

Hyviä ja ajateltuja nuo Jantusen kommentit, paitsi Valkoinen tiikeri. Ehkä nuo seksi - ja väkivaltajutut on noin päällekäyviä jos on lukenut vain tämän  pienen siivun koko Alix-saagasta. Kyllä se on paljon kiehtovammin rakennettu tarinakokonaisuus. Vähän semmoinen Suomen Kuvalehteen olennaisena osana liittyvä jäykkäkonservatiisuus tästä myös paistaa, jos tuohon tyyliin piirtää niin sen on parempi olla Strumffeja ja Vekaroita ja päivänpaisteisia normaalinkokoisia tai sitä pienempiä seikkailuja. Joku kylmä sota on ihan liian synkkää että sellaisia voisi antaa aikuisten käsiin.
tallennettu

"This country sucks. It's all about the nature and who the fuck cares about the nature".
jinroh
Rocket Scientist
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 930


Myöhäistä! Isin Shinjit ovat jo täällä!


« Vastaus #263 : 20.12.2008, klo 19:56:43 »

Omituiset perustelut tosiaan. Itse en kyllä valittaisi jos Valkoinen tiikeri iskisi avokämmenellä naamaan, mutta kun se ei iske.
tallennettu

@--`-,-- Zettai unmei mokushiroku
Reima Mäkinen
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 4 700



« Vastaus #264 : 20.12.2008, klo 20:24:08 »

Vai että vääriä/omituisia perusteita? Kriitikon erottaa tavallisesta foorumikirjoittelijasta se että kriitikko tosiaan periaatteessa ainakin yrittää perustella miksi piti tai ei pitänyt (arvostaa ei arvosta) teoksesta. Kun Valkoinen tiikeri tosiaan on niin köpö kuin mitä se on niin siitä on minusta jopa paha osoittaa että mikä on eniten pielessä. Se vaan ei tuntunut Jantusellekaan toimivan. Vähemmän älylinen perusteluhan oli siinä heti alussa. Jantunen kokee olevansa liian vanha arvostaakseen moista huttua.

En myöskään ymmärrä whinetystä siitä että ekaa osaa muka voisi arvostaa enemmän jos olisi perehtynyt koko saagaan. Tämä on julkaistu yksittäisenä teoksena ja sellaisena sitä voi (ja tulee voida) myös arvostella.

Vähän semmoinen Suomen Kuvalehteen olennaisena osana liittyvä jäykkäkonservatiisuus tästä myös paistaa, jos tuohon tyyliin piirtää niin sen on parempi olla Strumffeja ja Vekaroita

Minusta taas siinä oli hieman outo setämäinen tyyli puhutella blogin lukijoita (kaipa sitäkin sivua sitten joku lukee/seuraa?!). Siis ei kovin aikuismainen tapa lähestyä, eikä varsinkaan jäykkäkonservatiivinen. Pikemminkin infantiili...  Tongue
tallennettu
jinroh
Rocket Scientist
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 930


Myöhäistä! Isin Shinjit ovat jo täällä!


« Vastaus #265 : 20.12.2008, klo 21:11:18 »

On joltisenkin oudoksuttavaa, jos kirjoittaja korostaa, ettei ole niinkään merkitystä sillä, miten sarjakuva on toteutettu teknisesti, millainen teema tai aihe siinä on, tai millaisia ensimmäisiä visuaalisia viestejä se antaa.

Kun Valkoisen tiikerin kritiikki oli hyvin pitkälti sitä.

Mielestäni on myös hiukan erikoista jos tietyn näköisellä piirroksella ei saa kertoa haluamaansa tarinaa.
tallennettu

@--`-,-- Zettai unmei mokushiroku
Antti Vainio
Karpaattien nero
Avustava toimittaja
*
Poissa

Viestejä: 4 313



« Vastaus #266 : 20.12.2008, klo 23:31:01 »


En myöskään ymmärrä whinetystä siitä että ekaa osaa muka voisi arvostaa enemmän jos olisi perehtynyt koko saagaan. Tämä on julkaistu yksittäisenä teoksena ja sellaisena sitä voi (ja tulee voida) myös arvostella.



Tähän nyt oli vaan ladattu sellaisia ennakko-odotuksia täällä Kvaakissa että jotkut pettyi . Itse kuitenkin olet manga-asiantuntija, mitä ne ehtii kertoa  50 sivun aikana? Valkoinen tiikeri on näköjään sellainen sarjakuva josta pitää paljon tai jota inhoaa. En minä sinulle voi sen hyvyyttä vakuuttaa.
tallennettu

"This country sucks. It's all about the nature and who the fuck cares about the nature".
Reima Mäkinen
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 4 700



« Vastaus #267 : 21.12.2008, klo 00:27:00 »

On joltisenkin oudoksuttavaa, jos kirjoittaja korostaa, ettei ole niinkään merkitystä sillä, miten sarjakuva on toteutettu teknisesti, millainen teema tai aihe siinä on, tai millaisia ensimmäisiä visuaalisia viestejä se antaa.
Tuon voinee ymmärtää monella tavalla. Itse ymmärrän sen niin (ja uskon ett J. myös tarkoittaa tätä) että mikä tahansa (piirros)tyyli, lajityyppi, tekniikka/väline, teema/aihe, tms. käy. Siis siinä tapauksessa etä toteutus muuten toimii.

Kun Valkoisen tiikerin kritiikki oli hyvin pitkälti sitä.
Mielestäni on myös hiukan erikoista jos tietyn näköisellä piirroksella ei saa kertoa haluamaansa tarinaa.

Sarjakuvassa piirrostyyli luo aina odotuksia sisällöstä. Siis vaikka ei olisi lukenut mitään arvioita keskusteluja tai kritiikkejä niin piirros kytkee työn kulttuurisesti ja osin myös tyylillisesti sekä sisällöllisesti aiempiin kulttuurituotteisiin. Lisäksi on olemassa lajityypit. Näiden kanssa kun lähdet leikkimään niin vaara polttaa näpit on aikamoinen. On neroja jotka sotkee tyylejä ja lajityyppejä suvereenisti, mutta Valkoisen tiikerin tekijät eivät tämän perusteella kuulu siihen kastiin. Muistelen että joku (Tertsi? täällä mainitsi että nämä albumit on suht nopeasti sutaistu kasaan. Ja se näkyy. Kerronnassa on aika paljon vekkejä. Kenties tämä on tekijöiden tyyli tai muutenkin yleistä kaikkein uudemmassa ranskis-valtavirrassa, mutta minusta se on askel taakse päin. Mitä olen tässä tosiaan ihan vertailuksi lukenut Jussi Jäniksiä, Maalaria ja merirosvoa, sekä Ankardoa ja Valeriania, niin laatuero kyllä näkyy.

En minä sinulle voi sen hyvyyttä vakuuttaa.
Et voi niin, ellet sitten onnistu määrittelemään "hyvyyttä" niin että Valkoinen tiikeri jotenkin sopii siihen kehykseen.  Smiley

Eikä kyse ole siitäkään mitä 50 sivussa voidaan kertoa vaan mitä siinä yritetään kertoa ja miten (teknisesti ja millä asenteella). Kuten Jantunenkin totesi (Ja olikohan siitä jo tässäkin ketjussa) Valkoisen tiikerin kohderyhmää on aika vaikea hahmottaa. Kaikki viittaa siihen että se tosiaan on eurosarjisten yli-ikäisille fanipojille joille riittää se että päähenkilö on töröhuulinen ja muodokas nainen. Eli jos hyvyys määritellään näin, niin Valkoinen tiikeri on kohtuullisen hyvä sarjakuva.
tallennettu
jinroh
Rocket Scientist
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 930


Myöhäistä! Isin Shinjit ovat jo täällä!


« Vastaus #268 : 21.12.2008, klo 09:30:15 »

Lainaus
Sarjakuvassa piirrostyyli luo aina odotuksia sisällöstä.

Niinhän se tekee, vaikkei saisi.
tallennettu

@--`-,-- Zettai unmei mokushiroku
Curtvile
Ylläpitäjä
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 9 650


« Vastaus #269 : 21.12.2008, klo 12:34:59 »

Minä en yritä vakuuttaa Valkoisen tiikerin tai Blacksadin hyvyyttä, koska vakuutteluja ne eivät tarvitse.

Jos et ymmärrä: et ymmärrä.

mutta omia kommenttejasi on silti vaikea ottaa todesta jos ne ovat näin sisäisesti ristiriitaisia:
On neroja jotka sotkee tyylejä ja lajityyppejä suvereenisti, mutta Valkoisen tiikerin tekijät eivät tämän perusteella kuulu siihen kastiin. ..... Kerronnassa on aika paljon vekkejä. ...
Eikä kyse ole siitäkään mitä 50 sivussa voidaan kertoa vaan mitä siinä yritetään kertoa ja miten (teknisesti ja millä asenteella). Kuten Jantunenkin totesi (Ja olikohan siitä jo tässäkin ketjussa) Valkoisen tiikerin kohderyhmää on aika vaikea hahmottaa. Kaikki viittaa siihen että se tosiaan on eurosarjisten yli-ikäisille fanipojille joille riittää se että päähenkilö on töröhuulinen ja muodokas nainen. Eli jos hyvyys määritellään näin, niin Valkoinen tiikeri on kohtuullisen hyvä sarjakuva.

Eli siis kerronnan vekit eivät vaikuta varsinkin jos kohderyhmä on silti oikein ja kerrotaan teknisesti sillä tekniikalla joka on hyväksytty kohderyhmän toimesta.
Myöhempi periaatteesi antanee siis minulle(ja miksei kaikille muillekin) oikeutuksen mangapuolella mainita jokin sarja kuitenkin onnistuneeksi koska silmät on isot ja joissain osuuksissa vilahtaa riittävästi pikkuhousuja, koska keskenkasvuisille mangafaneille se piisaa.
Ja muuthan eivät mangaa lue.
Joten oikeinkirjoitukseenhan ei silloin tarvitse panostaa.

Antti Vainion "kritiikki" mangapuolen 50 sivua kohtaan oli se että siinä missä (aivan järkyttävästi yleistäen) niin USAssa kuin euroopassa siinä ajassa ehditään kertoa tarina, jopa useampikin, on mangassa nippanappa saatu esiteltyä hahmoja ilman sen suurempaa henkilö- tai miljöökuvauksen syvyyttä ja juoni ei vielä liiku.
Miksi tekisikään koska sitä jatketaan kohderyhmälle opukseen 478 joista kukin on  á 200sivua?
mutta ne isot silmät ja pikkutytöt piisaa kohderyhmälle.

Mutta tämän ottaminen muuna kuin sarkastisena heittona olisi perin erikoista jos lähtee siitä että molemmilla keskustelijoilla on ihan toimivat synapsit.

Itselleni kohderyhmä on ekonomien ja merkonomien keskustelukieltä millä ei ole mitään tekemistä tarinankerronnan kanssa. Olen valmis antamaan hyvästä tarinasta paljonkin anteeksi, joskus jopa kehnon piirroksen tai tyylin josta en pidä.
Tämän kohdalla en koe myönnytysten olevan tarpeen.

Odotuksia sisällöstä? mikäli näin olisi en olisi tarttunut kotimaisista sarjakuvista kuin Hiltusen, Takalon ja Rauhalan töihin. Tosin monta koti-ja ulkomaista olen jättänyt kesken kun en jaksa arvata onko kuvassa mies, paloauto vai puistomaisema kun syheröstä ei kerta kaikkiaan ota selvää.

Ja minä en lue Jantusen kommenttia R.Mäkisen kuvaamalla tavalla vaan kuten
itse sanoo:
Lainaus
Kuten tarkkaavainen lukija on huomannut, minulle ei ole niinkään merkitystä sillä, miten sarjakuva on toteutettu teknisesti, millainen teema tai aihe siinä on, tai millaisia ensimmäisiä visuaalisia viestejä se antaa.

Tärkeää ja kiinnostavaa on sarjakuvan vaikutus lukijaan.

eli tekniikka, teema tai aihe ei vaikuta vaan miten vaikuttaa lukijaan.
Just just.
Hyvä että on universaali määre.

Onneksi on kulttuuritahoja ja kriitikkoja jotka eivät edes yritä kierrellä noin vaan sanovat oman kantansa suoraan : Paskaa.
Turha yrittää esittää että se oma akateeminen loppututkinto tekisi kommentista painoarvoisemman tai sen esittäjästä fiksumman.

Valkoisen tiikerin tarina itsessään on esitetty klassisella ligne clairilla. Hyvin.
Mutta tässä on se mikä siitä tekee hyvän: se toimisi myös hyperrealistisella piirrosjäljellä tai vaikka luonnosta ja laveerausta yhdistelevällä suttutyylillä.
Aivan kuten se toimisi vaikka päähenkilö Alix olisi eri sukupuolta.
Samoin kuin Blacksad toimisi tarinana vaikka se olsikin esitetty ihmishahmoilla antrojen sijasta.

Mutta minä luenkin sarjakuvia tarinoiden takia.
tallennettu
Sivuja: 1 ... 13 14 15 16 17 [18] 19 20 21 22 23 ... 37 | Siirry ylös Tulostusversio 
« edellinen seuraava »
Siirry: