Kommentteja Kvaakin netiketistä

[Rami Rautkorpi]

Kertokaa, mitä mieltä olette Kvaakin netiketistä. Parannusehdotuksia, selvennyspyyntöjä ja turhanpäiväistä valitusta epäreiluista säännöistä otetaan vastaan.

[kauna]

Toivottavasti siedätte kotimaisia kirosanoja. Ne ovat suomenkielen vivahteikasta rikkautta. Niitä pitäisi siirtää nuoremmille etteivät tyytyisi joka tarpeeseen tarjoamaan hyvää huomenta. - Ja kirjoitettua kieltä ne maustavat siinä kuin innoittunutta puhettakin.

[J.Salo]

Nämä netiketit ovat aina ankarampia kuin käytäntö. Niillä on paha tapa rankentaa käytäntöä, joten huomautan että kenties sitä "KÄYTÄ HAKUTOIMINTOA" ei niin tarvitsisi alleviivata; kenties riittäisi jos keskustelua ei näy (oikeassa foorumissa) ekalla sivulla, hmm? En tiedä teistä muista, mutta joskus on ihan hyvä aloittaa keskustelu alustakin...

Lisäksi kannattaisi ehkä muistaa että on keskusteluja missä kevyt asenne ja huumori ovat kannattavia. Ei jokaisen keskustelun tarvitse olla haudanvakava... sekin kannattaisi kenties jossain muodossa mainita.

Emmätiää. Näin mä vaa ajattelen.

[Veli Loponen]

En tiedä teistä muista, mutta joskus on ihan hyvä aloittaa keskustelu alustakin...

Ongelma onkin siinä, että useimmat uudet aloitukset ovat sellaisista aiheista, joista jo ennestään on useampi kuin kaksi ketjua aloitettu. Yleensä aiheena on vielä jokin käytännöllinen kysymys. Esim. tuolla keräilyn puolella aiheena oleva muovipussien saanti. Siitäkin on aloitettu aika monta ketjua, joita on yhdistelty ja varmaan poisteltukin. Piirustus/tekemispuolella taas on mm. ziljoona aloitusta siitä, että miten tietokonetta voi käyttää piirtämisessä apuna. Viime viikolla yhdistin ainakin kolme eri keskustelua sekalaisissa, joissa kaikissa kysyttiin ilmaisia kotisivupalvelimia.
Netiketin tätä koskeva kohta siis koskee lähinnä ensisijaisesti tällaisia tapauksia. Ja toisenlaiset tapaukset saavat sopeutua tilanteeseen.
Hakutoiminnon käyttäminen on myös yleissivistävää. Nykyisessä tietoyhteiskunnassa taito hakea tietoa alkaa olla jo melko tarpeellinen. Mikä siis olisi parempi paikka harjoitella sitä kuin sarjakuvafoorumi?

Lisäksi kannattaisi ehkä muistaa että on keskusteluja missä kevyt asenne ja huumori ovat kannattavia. Ei jokaisen keskustelun tarvitse olla haudanvakava... sekin kannattaisi kenties jossain muodossa mainita.

Oikein hyvä pointti. Netiketti on tosiaan tiukkasävyinen, mutta ei se suinkaan kiellä huumorin käyttöä ja kevyempää asennetta. Netiketti ei varsinaisesti otakaan kantaa sellaiseen, vaan siihen, kun se menee yli ja jutustelusta tulee selkeästi turhaa.

[Rami Rautkorpi]

Toivottavasti siedätte kotimaisia kirosanoja. Ne ovat suomenkielen vivahteikasta rikkautta.

Kirosanojen käytön moderoimisesta on yleensä enemmän vaivaa kuin hyötyä, mutta tässä tapauksessa tein sen mielelläni, pelkästään osoittaakseni, mitä mieltä olen kauniista ajatuksestasi.

[kauna]

Voi perhonen. Sensuroivat sanoja. Kuin pakotettaisiin juoksemaan yhdellä jalalla.

[Rami Rautkorpi]

No niin, nyt järki käteen. Ikään kuin minä nyt tässä menisin sanomaan, että kiroilkaa nyt ehdottomasti, ja mahdollisimman mielikuvituksekkaasti, niin että nuorempi polvikin oppii.

[J.Salo]

Noista kysymyksistä muovipusseista ja muuta semmoista.. oisko mahdollista saada jokaiselle alueelle oma aluekohtainen FAQ? Keräilypuolella voisi olla tuo muovipussikysymys FAQ:ssa, joka puolestaan pultattu sinne keskusteluiden huipulle. Kun sitä päivittää tarpeeksi usein niin voisi olla hyötyä. FAQ:it on siitä kivoja, että ne usein vastaa jopa kysymyksiin joita ei tiennyt että itsellä oli. Eli UKK, nopea vastaus ja linkki threadiin mistä siitä on keskusteltu?

Ei liene kovin vaikea homma totetuttaa?

Yllä oleva on varmasti ongelma noissa "apua!" fooruilla, mutta esim. "keskustelua aiheesta X" alueilla en ole tätä "sama aihe sadatta kertaa" hommaa huomannut.

[JJ Naas]

Kuinka olisi vaikka: "Älä julista omia mielipiteitäsi yleisenä totuutena."

Ainakin minun mielenkiintoni mihin tahansa keskustelunaiheeseen katoaa siinä vaiheessa, kun ollaan kovasti mieltä, mutta unohdetaan käyttää sanoja "minun mielestäni". 

[Veli Loponen]

Noista kysymyksistä muovipusseista ja muuta semmoista.. oisko mahdollista saada jokaiselle alueelle oma aluekohtainen FAQ?

Erittäin toteutuskelpoinen idea! Ja nyt onkin loistava mahdollisuus osallistua yhdessä parantamaan Kvaakkia ja ruveta koostamaan tuollaisia UKKeja.

Ei liene kovin vaikea homma totetuttaa?

Toteutus ei tosiaan olekaan vaikea, vaan lähinnä se, että kellä on aikaa tehdä sellaista. Meillä on täällä 26 osiota ja vaikka kaikkiin ei mitään UKKia tarvitakaan, niin kyllä siinä melkoisesti työtä on silti.

[Rami Rautkorpi]

Kuinka olisi vaikka: "Älä julista omia mielipiteitäsi yleisenä totuutena."

Jaa-a. (Minun mielestäni) ei ole tarpeellista ilmoittaa joka kerta, että kyse on omasta mielipiteestä, kun omaa mielipidettään ilmaisee, koska (minun mielestäni) se on itsestäänselvyys, että kyseessä on on vain oma mielipide. (Minun mielestäni) häiritsevämpiä ovat sellaiset tapaukset, joissa suorasanaisesti väitetään jotain asiaa faktaksi, vaikka se onkin vain mielipide. (Minun mielestäni) se on lähinnä huonoa väittelytaitoa, ja väittelytaidon opettaminen netiketin yhteydessä olisi (minun mielestäni) jo aivan liian iso urakka. Ehkä linkin jollekin hyvälle asiaa käsittelevälle sivustolle voisi lisätä. Mielipiteitä?

[Reima Mäkinen]

Rami ja Veli jo aika pitkälle puhuivat siihen suuntaan mitä ajattelen yllä olevista ehdotuksista.
Sääntöjen tärkein ominaisuus lienee se, että ne ovat riittävän lyhyet. Periaatteessa: "Ajattele mitä teet ja harkitse vielä kerran ennen kuin painat Lähetä -painiketta!" olisi ihan riittävä ohjeistus, mutta itse kullekin tulee heikkoja hetkiä, joita varten pitää olla hieman monimutkaisempi säännöstö.
Kvaakista nauttiminen, muiden huomioon ottaminen ja muut kukkaiskansan arvot pitäisi olla jokaiselle netinkäyttäjälle itsestään selvyyksiä. Kohtelias kieli on valittavasti pidempää kuin käskevän sävyinen, tässä meillä haettiin kai jonkinlaista välimuotoa.
Kieltojen esittäminen saattaa jonkun määlyn mielestä tarkoittaa sitä, että kaikki mitä ei ole erikseen kielletty on sallittua. Tätä varten ylläpidon valvojille on sitten varattu mahdollisuus tarttua ruoskaan.

Kiroilusta ja sen moderoinnista Kvaakissa on jo keskusteltu paljonkin aikaisemmin. UKK on huonoa suomea. Parempi olisi UEK tai UKA, mutta näin se netti kehittää kieltä. FAQin tekemisestäkin on puhuttu. Muistaakseni silloinkin todettiin, että: siittä vaan, tehkää vapaasti!

Mitä tulee turhiin (samaa asiaa jauhaviin) ketjuihin. Ellei ylläpito olisi luutinut täällä ahkerasti niin ketjuja olisi varmasti ainakin tuplamäärä. Mitä enemmän turhia ketjuja on, sitä enemmän ihmiset niitä perustavat kun asiat hukkuvat tauhkaan. (Minun teoriani mukaan) tässä toimii ns. lumipalloefekti.

Ja nyt siis tosiaan jokainen voi huomauttaa linkin kera mielestään asiattomasti käyttäytyvälle Kvaakin netiketistä. Ja juu, ilman muuta linkkejä muihin ohjeistuksiin tuonne netiketin perään.

[Tero Mäntylä]

Tämä taitaisi enemmän mennä sinne FAQ:n puolelle mutta... Kvaakissakin aina välillä puhutaan kotisivujen tekemisestä ja kysytään miten tämmöinen tekninen ongelma ratkaistaan. Vaikkei Kvaak näihin alueisiin suoranaisesti keskity niin jos vain tilaa riittäisi niin tuntuisi olevan tarvetta myös jonkin sortin tekstin pätkälle miten kysyä. Minulle nämä ohjeet ovat toki tutumpia sieltä missä niitä enemmän käytetään eli että ei ole hyvän netiketin mukaista kysyä: Mitenkä saan piirrettyä viivan? (Johon Kvaakkilaiset varmaan vastaisivat että ota kynä käteen ja paperia eteesi ja piirrä viiva. Viivotin auttaa viivan saamisessa suoraksi). Tämä ei välttämättä auta jos vaikka hakee apua photoshopin käytössä. Parempi olisi kysyä vaikka että miten saan piirrettyä viivan photoshopissa pahteja käyttäen. Minulla on se ja se versio photarista. (ei kukaan varmaan tämmöistä kysyisi. Muutin vain esimerkin lennosta ohjelmointi maailmasta johonkin joka liittyisi piirtämiseen).

Liian usein vain näkee kysymyksiä joihin auttaminen vaatii kymmenittäin lisäkysymyksiä että edes tietää esim. mitä ohjelmaa ja mitä versioita jostain ohjelmasta käytetään.

Ai niin... toinen lisäys voisi olla jota mielestäni en netiketissä nähnyt on suhtautuminen kysymyksiin mistä saan impattua sen ja sen ohjelman/sarjakuvan/elokuvan. Näitä keskusteluja on muutama pyörinyt Kvaakissakin ja niihin voisi ottaa selkeämmin linjan että tällaiset kysymyksen poistetaan heti ja armotta ja laittomien ohjelmien etsimiseen ei ole mitään hyväksyttävää perustelua.

[J.Salo]

FAQ:ssa voisi kyllä olla linkit joihinkin shareware- ja freewareohjelmiin, jotka tekevät samaa asiaa kun kaupalliset ja kalliit.

[Veli Loponen]

Ai niin... toinen lisäys voisi olla jota mielestäni en netiketissä nähnyt on suhtautuminen kysymyksiin mistä saan impattua sen ja sen ohjelman/sarjakuvan/elokuvan.

Totta ja hyvä pointti. Tähän astihan on pidetty linjana sitä, että imutusketjut on lukittu huomautuksen kera. Ite olen jättänyt ne jäljelle lukittuina varottavina esimerkkeinä.

FAQ:ssa voisi kyllä olla linkit joihinkin shareware- ja freewareohjelmiin, jotka tekevät samaa asiaa kun kaupalliset ja kalliit.

Tässä on sama kuin FAQ:ssa yleensä, eli tekemään vain, jos intoa riittää. Linkkilistan suhteen voisi tietenkin yleensä konsultoida Kvaakin linkkihakemistoa. Kaikkea sieltä ei löydy, mutta uusia linkkejä voi aina ehdottaa.