Kvaakin kieli Asu

[Reima Mäkinen]

Minua kun on toistuvasti kiitelty tuolla kirjoittamieni juttujen perissä, niin ajattelin nyt nostaa tämän asian vähän laajempaan keskusteluun.

On ilmeistä (ja asia lienee jossain täällä jo kirjoitettukin) että Kvaak tarvitsisi tekstiä oikolukevan toimittajan. Siis ihmisen joka osaa laittaa ne pilkut paikalleen. Ohjelmat tarkistavat kyllä typot (paitsi nimistä :-( ), mutta suomenkielen oikea, tai edes suurin piirtein hyväksyttävä pilkuttaminen onkin kimurantimpi asia. Toisen tekstin perkaaminen on helpompaa kuin oman. Ihmiseltä joka osaa ja tietää ei mene siihen kovin paljon aikaakaa. Minulle juttujen kirjoittaminen on mukavaa siihen asti kun viimeiset virheet pitäisi yrittää siivota pois, enkä suoraan sanoen jaksa sitä sen vuoksi tehdä. Toki puleeraan tekstiä lopuksi varmasti lähes yhtä kauan kuin käytän aikaa sen kirjoittamiseen, silkasta lukijoiden aliarvioimisesta ei siis ole kysymys.

Ja vielä viimeinen kysymys. Kumpi on parempi, jättää moiset sepustukset kokonaan julkaisematta (tai heittää ne tänne foorumeille) vai julkaista ne nykyisessä huonossa kuosissaan? Siis joko tai.

[tolppis]

Tottapa turiset. Henkilökohtaisesti voin sanoa että minä EN huomaa pilkkuvirheitä. Syykin on hyvin yksinkertainen: jo lukioaikoina vaikka olinkin pahuksen hyvä aineidenkirjoittaja niin pilkkusäännöt olivat harvinaisen hankala asia. En vieläkään osaa/huomaa pilkuttaa oikein. Enkä kai sitten ole ainoa. Hassua. Niin pieni asia...

[Antti Peltola]

Ja vielä viimeinen kysymys. Kumpi on parempi, jättää moiset sepustukset kokonaan julkaisematta (tai heittää ne tänne foorumeille) vai julkaista ne nykyisessä huonossa kuosissaan? Siis joko tai.

Vaikka jutussa olisi kirjoitusvirheitäkin, niin kyllä ne silti kannattaa jossain julkaista. Asia tulee kuitenkin selväksi, vaikka olisi pari virhettäkin.

[Timo Ronkainen]

Kylä joku oiko lukia vois ola hyvä.  
Pilkutuksen osaan joten kuten, mutta aina on klaaraamisen varaa. Sitä paitsi pilkutuksen sääntöjäkin on vuosien varrella rukattu. Joku aika sitten oli Hesarin kulttuurisivuilla kauhea polemiikki siitä miten pilkutus on "retuperällä" nykykaunokirjallisuudessa. Joku vanha äidinkielenopettaja oli valittanut. Mallina oli jonkin kirjan teksti, vanha ja uudempi versio rinnakkain. Uudessa oli vähemmän pilkutusta, siihen päin ollaan menossa. Vanha versio oli jostain syystä mun kielikorvaan paremmin sopiva, ja juuri niihin paikkoihin olisin itsekin pilkut laittanut.
En muista missä Hesarissa ja milloin tuo oli.

Timo

[roju]

Mä voin oikolukee, mutta joskus saattaa tulla viipeellä. Että jos jutun laittaa sivulle ja korjaan sen kun kerkeän ja laitan korjatun version vaikka meilillä ja sen voi sitten päivittää paikalleen. Teen tota NettiNartussakin. Mä saan tällaisista jutuista jotain outoa nautintoa. Niinkuin badgejen tekemisestäkin Hauskaa ja (jostain syystä mulle) helppoa ja välitön palkinto.

Mä olen vähien pilkkujen kannattaja. Epävarmoissa tapauksissa usein kannattaa jättää pilkku pois. Ehdottoman tarpeellinen se on vain erottamaan sivulausetta, esim. ja-sanan korvikkeena. Aika paljon on yleistynyt amerikkalainen pilkunkäyttö, niinkuin muutkin anglisismit (Isot Kirjaimet Adjektiiveissa kuten Kansalaisuudessa) ja ne on raivostuttavia!

Tai jotain.

Armoa, ei Siperiaan. Armoa ei, Siperiaan. Armoa ei Siperiaan. Hih.

Mutta mä olen sitten vastapainoksi numerosokea. Enkä tajua oikeeta ja vasenta kovin nopeesti.

[Reima Mäkinen]

Toki tiedän, että mulla on usein liikaa pilkkuja ja että niitä voi jättää pois. TIedän myös että pilkuilla tavallaan haetaan rytmiä. Niitä muita pilkkusääntöjä onkin sitten hankalampi muistaa, ehkä mun rytmi on vaan toisenlainen.

Tämähän oli hyvä uutinen! Ehkä oikoluku kannattaisi mahdollisuuksien mukaan kuitenkin tehdä ennen julkaisemista? Tekstin ulkoasun säätämisessä (2 kertaan) on muuten liian kova työ. Kukin kirjoittaja toki toimii tavallaan. Eikä "ennakkosensuuri" toteudu myöskään useimmissa uutissa.

(ennakkovaraus... Multa on tulossa tässä piakkoin sellanen bauttia rallaa 60 000 merkkiä.  

[Wiljami]

Toisen tekstin perkaaminen on helpompaa kuin oman. Ihmiseltä joka osaa ja tietää ei mene siihen kovin paljon aikaakaa.

Näin suomen kielen opiskelijana voin todeta, että itse asiassa tekstin perkaaminen puhtaaksi on yllättävän paljon aikaa vievää puuhaa. Usein kun ei riitä, että laittaa sen pilkun paikalleen, vaan sitä joutuu rukkaamaan sekavan virkerakenteen muutenkin selkeämmäksi.

Ja joo, kannattaa julkaista kieliasultaan huonommatkin tekstit, kunhan ne vain ovat ymmärrettäviä. Sisältö se tärkein asia on. Tosin kyllä kielivirheet aina uskottavuutta heikentää, joten aina kannattaisi yrittää mahdollisimman siistiin tekstiin. Lipsahduksille taas ei kukaan mitään voi...paitsi se oikolukija

[VesaK]

(ennakkovaraus... Multa on tulossa tässä piakkoin sellanen bauttia rallaa 60 000 merkkiä.  

Jos aihe on se minkä oletan sen olevan, niin eikö olisi yksinkertaisinta että perustetaan Kvaak-kustantamo ja julkaistaan koko juttu kirjana?

Kielen asustaminen ei ole ikinä helppoa. Olen tok iloinen siitä kuinka näppärää on korjailla kvaakkiin kirjoittelemaansa.  Tällä hetkellä t-, a- ja e-kirjaimet ovat riidoissa kanssani. Teillä on taipuvuus kolmintua tahtomatttani. Aa ja ee taasen eli teesan vaihtavat paikkaa ties minkä aivohäriön takia.

Voi juupatti kun riepoo lukea omaa textiänsä painettuna ja tietää ettei tuotakaan toistoa, kirjoitusvirhettä, pilkkua tms. enää millään ilveellä saa pois...

[Jari Lehtinen]

Aina kun yritän kirjoittaa "julkaisu", siitä tulee "julkiasu".

Mutta Kvaak-kustantamo olisi loistava idea. Minulla olisi Kvaak-kustantamolle tarjolla loistokas kuuden kirjoittajan artikkelikokoelma. Yhden luvun jouduin tosin yhtenä aamupäivänä lyhentämään 10000:sta sanasta 9000:een sanaan, kun niin vaadittiin. Lyhyempää ilmaisua joutuu nyt opettelemaan muutenkin sattuneista syistä. Omalla kohdallani se on tehnyt tekstille hyvää.

[Reima Mäkinen]

Wiljami: "Näin suomen kielen opiskelijana voin todeta, että itse asiassa tekstin perkaaminen puhtaaksi on yllättävän paljon aikaa vievää puuhaa"

Näinpä minä kirjoitinkin. Tai olin tarkoittavinani. Virkkeiden pitäminen järjellisissä sanamäärissä helpottaa jo kummasti. Tarkoitus ei ole tyrkyttää oikolukijalle mitään koiranoksennusta. ...Vai tuliko tässä taas lisää pyyhkeitä jutuistani?!  

Vesa:"Jos aihe on se minkä oletan sen olevan,"
Se on se vain osittain. Mulla on useampia juttuja ollut simultaanisti työn alla. Liioittelinkin hieman. Eiköhän se merkkimäärä jää alle 50 000:n.
Kustantaminen on muuten hyvä idea, mutta yhden ongelman siinä tuo myös värillisten kuvien tarve ja kaikkinainen taittotyö mikä siihen liittyy. Markkinoinnista puhumattakaan. (Justaanhan meillä oli puhetta siitä, kuinka hyvä bisnes esim. sarjakuvien julkaiseminen on...)  

[Timo Ronkainen]

Mä voin oikolukee, mutta joskus saattaa tulla viipeellä. Että jos jutun laittaa sivulle ja korjaan sen kun kerkeän

Kannattaa ehkä ryhtyä sisällöntuottaja/ylläpitäjäksi, tuolla adminin puolella kun jutun voi jättää sisään sitä vielä julkaisematta, juuri oikolukua varten. Oikolukeva toimittaja voi sen sitten nappia painaen julkistaa. Näin ainakin olen ymmärtänyt. Vai mitä, Juha? Uutisissa moinen kyllä hidastaa, ehkä tämä käytäntö olis paras nimenomaan artikkeleissa.

Timo

[Reima Mäkinen]

Meilillä toimiminen saattaa olla jollekin (oikolukijalle) helpompi vaihtoehto(!) ja mulle se kyllä sopii. Molempi parempi.

[Juha Kouvalainen]

Mä voin oikolukee, mutta joskus saattaa tulla viipeellä. Että jos jutun laittaa sivulle ja korjaan sen kun kerkeän

Kannattaa ehkä ryhtyä sisällöntuottaja/ylläpitäjäksi, tuolla adminin puolella kun jutun voi jättää sisään sitä vielä julkaisematta, juuri oikolukua varten. Oikolukeva toimittaja voi sen sitten nappia painaen julkistaa. Näin ainakin olen ymmärtänyt. Vai mitä, Juha? Uutisissa moinen kyllä hidastaa, ehkä tämä käytäntö olis paras nimenomaan artikkeleissa.

Timo

En ole varma, toimiiko tämä funktio tällä hetkellä kvaakissa. Jutut taitavat tulla julki, vaikka niissä on tuo ZZZ-merkkikin.

Yritän kyllä fiksata tuon toimimaan mahdollisimman pian. Se mahdollistaa myös avustajien palkkaamisen, jolloin kirjoitus voidaan julkaista vasta jälkikäteen toimittajan tai ylläpitäjän hyväksyessä.

[roju]

(ennakkovaraus... Multa on tulossa tässä piakkoin sellanen bauttia rallaa 60 000 merkkiä.  

ehhhhhh... tarkistin ja joo: unohdin laittaa ed. viestiini lauseen "koska täällä Kvaakissa ei ilmesty NIIN paljoa juttuja niin usein". Edelleenkään aika ei riitä kieliasun muuhun editoimiseen. Lyöntivirheeeeet ja pilkut voi perkata pois, mutta selkiyttäminen ei minusta ole edes välttämättä tarpeen saati mahdollisuuksien rajoissa.

Muuten olen samaa mieltä siitä että

itse asiassa tekstin perkaaminen puhtaaksi on yllättävän paljon aikaa vievää puuhaa

[VesaK]

Hauki on kala, hauki on kala, haukionkala. Hau ki on ka la. Oi Markku Markku Pa-rets-koi stikkaa lamppuun eldi... minkäs teit kun Pahka sika opetti nyky suoma laiset että haus-kaa on kun kirjoittaa yhdys sanat e-ri-ks-een. Vaikka se ei ollut tarkoitus ja oikeasti Paretskoi varjelee vartija sitä eli Suomen kielioppia väsymättä omissa jutuissaan, niin näin siinä eni vei kävi. Haben sie holokki-Saimaa, zu kaufen?