Tavoita sarjakuvaharrastajat kotimaassa! Tutustu Kvaak.fi:n mediatietoihin.


Arvostelut: Varo ettei satu liikaa (15.10.2017 klo 12:05:15)
Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
Jäikö aktivointi sähköposti saamatta?
22.10.2017, klo 09:35:50

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Haku:     Tarkempi haku
459834 viestiä 10207 aihetta kirjoittanut 7204 jäsentä. Uusin jäsen: LariP
Lue lisää pikkuilmoituksesta.
   Etusivu |   Ohjeet | Haku | Jäsenet | Galleria | Ylläpito ja toimitus | Kirjaudu | Rekisteröidy  
+  Kvaak.fi - keskustelu
|-+  Kvaak.fi
| |-+  Palaute & uudistukset
| | |-+  Kvaakin takana
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta. « edellinen seuraava »
Sivuja: 1 [2] | Siirry alas Tulostusversio
Kirjoittaja Aihe: Kvaakin takana  (Luettu 27487 kertaa)
VesaK
Avustava toimittaja
*
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 15 277


Onpa tässä outo juttu.


« Vastaus #15 : 01.12.2012, klo 16:25:56 »

Höpö höpö.

http://www.sarjakuvaseura.fi/fi/verkkopalvelut

Tervetuloa vastakin käyttämään Suomen sarjakuvaseuran verkkopalveluita.
Lupaan että pikku mielipiteesi saavat olla täällä rauhassa.
« Viimeksi muokattu: 01.12.2012, klo 16:30:15 kirjoittanut VesaK » tallennettu

“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama
Petteri Oja
Juudas itselleen
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 7 999



« Vastaus #16 : 01.12.2012, klo 16:32:07 »

Ylläolevien viestien valossa vaikuttaisi minusta päivänselvältä, että Vesan viesti on faktaa. Jiksi puhuu eri asiasta tai ei ymmärrä, jompi kumpi. Sarjakuvaseura on Kvaakin "omistaja", ja kantaa sen vuoksi tottakai juridisen vastuun. Oli heillä sitten Kvaakin sisällön kanssa mitään tekemistä tai ei.
tallennettu

Reima Mäkinen
Avustava toimittaja
*
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 8 414


Facts are meaningless. You can use facts to prove


« Vastaus #17 : 01.12.2012, klo 18:04:41 »

Hauska keskustelu. Juridinen vastuu on tosiaan eri asia kuin moraalinen vastuu tai vastuu sisällöntuotannosta tai moderoinnista. Tekijänoikeudellinen valta (esim. uudelleenjulkaisemiseen) on Kvaakin artikelien kirjoittajilla, mutta Sarjakuvaseura kantaa käsittäkseni sisällöllistä vastuuta vähän samaan tapaan kuin julkaisun päätoimittaja. (Ilmeisesti edelleenkään Kvaakilla ei ole päätoimittajaa tai toimitussihteriä) Moderaattorien vastuukin on aika epämääräinen, sillä hehän toimivat ainoastan ns. parhaan tietonsa valossa. Vastuu moderoimatta jättämisestä sen sijaan on Sarjakuvaseuralla.

Ilmoitelkaa, jos vielä huomaatte jonkin isomman asian olevan pielessä. Kaikenlaista pientä epäjohdonmukaisuutta toki löytyy, koska Kvaakissa on liitetty eri palasia yhteen luovuutta harjoittaen. Isompi remontti on tulossa sitten myöhemmin.
Kiitos Rami ajallisista uhrauksistasi. Etusivun Räpylä-palstahan ei ole toiminut moneen vuoteen. Siis linkit, niin että otsikoista pääsisi luekeman niitä tekstejä. Vähän makuasia että onko se "isompi asia". Minusta kuitenkin koko Räpylän voisi lakkauttaa tai sitten korjata.  Smiley

Gallerian etusivu ja Ylläpito ja toimitus -sivu on nyt korjattu.
Tämäkin on kiva korjaus. Näkee milloin valvojat ja tietyt "en koskaan lue Kvaakia"-tyypit ovat olleet paikalla.  Smiley
« Viimeksi muokattu: 01.12.2012, klo 20:25:52 kirjoittanut Reima Mäkinen » tallennettu

"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson
Jiksi
Toimittaja
**
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 6 221



« Vastaus #18 : 01.12.2012, klo 18:55:06 »

Sarjakuvaseura on Kvaakin "omistaja", ja kantaa sen vuoksi tottakai juridisen vastuun.

Kenties kokonaisuus on helpompi hahmottaa pienempinä alikokonaisuuksina, vaikka asia onkin hieman tekninen:

Domain-tunnuksen (kvaak.fi) saa käyttöönsä maksua vastaan ts. tunnus on säännöllisesti uusittava. Tämä uusiminen on tekninen toimenpide, jonka tärkein osa on, että maksut on suoritettu aikanaan. Mikäli uusimista ei suoriteta, ei "www.kvaak.fi" selaimeen kirjoitettuna enää johda Kvaak-foorumille.

Kvaakin osoitteen selaimeen kirjoitettuaan käyttäjä ohjautuu palvelimelle, jossa palvelin sitten näyttää sisällön käyttäjän selaimessa.

Säätöyhteisö B2 on palveluntarjoaja, joka vastaa fyysisistä laitteista ja verkkoyhteyksistä. Palvelimilla pyörii foorumiohjelmisto, jota säätävät Tero Mäntylä, Rami Rautkorpi jne.

Sarjakuvaseuralaisista tekniikan puolella paiskii kiivaimmin hommia KalleH, jonka ansiosta nykyinen julkaisujärjestelmä tullaan uusimaan. Tähän on Sarjakuvaseura ohjannut ihan oikeaa valuuttaa, mutta mukana on jälleen ilmaistyön tekijöitä, ensisijaisesti edellämainitut henkilöt.

Sisällön tuottavat ensisijaisesti ahkerat harrastajat naputtamalla viestejä foorumille. Merkittävä osa Kvaak-sisällöntuotantoa ovat tietenkin etusivun arvostelut, artikkelit ja muu sisältö. Nykyisin osa tästä sisällöstä on Sarjakuvaseuran tuottamaa, muilta osin tekijänoikeudet kuuluvat sisällöntuottajille. Sisällöntuottamiseen osaltaan kuuluu myös ylläpito, joka tarvittaessa poistaa tai järjestelee tätä sisältöä.

Kun puhutaan verkkopalvelusta, viitataan yleisesti siihen tahoon joka tuottaa sisällön ja vastaa sisällöntuotannon ja ylläpidon kustannuksista. Tavanomaisesti kaikki palvelimia ja ylläpitoa sekä niitä vastaavia kustannuksia myöten on yksissä käsissä, mutta on toissijaista kuka säätää tekniikkaa, johon kuuluu em. palvelin, ohjelmistot, verkkoyhteydet ja myös domain-tunnus.

Tässä mielessä on rajatapaus, voiko edes sanoa Kvaakin olevan Sarjakuvaseuran verkkopalvelu, kun sisällöstä valtaosa on harrastajien ilmaistyön tulosta samoin kuin tekniikkapuoli KalleH:n panosta lukuun ottamatta.

Omistuskysymyksen suhteen asia on sen sijaan selvä: Sarjakuvaseura ei omista palvelimia, ei verkkoyhteyksiä, ei sisältöä (poislukien sen itse tuottama sisältö) ja domain-tunnusta ei voi kukaan edes omistaa.

Vastuukysymyksen osalta on selvää, että domain-tunnuksen uusiminen ei millään muotoa velvoita Sarjakuvaseuraa tuottamaan sisältöä kuin myöskään valvomaan sitä.

Lainsäädäntö on verkkojulkaisujen osalta rajankäyntiä, kuten on sekin mikä kaikki lasketaan verkkojulkaisuksi - mikä tahansa verkkopalvelu sitä ei ole. Tästä voisi jauhaa iänkaikkisuuksiin, mutta varmaa on ainoastaan se, että Kvaak on aktiivisen ylläpidon ansiosta selvillä vesillä: täällä ei laittomuuksia harrasteta.

Tarkalleen ottaen domain-tunnus on Kvaakille tärkeää siksi, että käyttäjät saavat selaimeensa www.kvaak.fi naputtelemalla jatkossakin yhteyden foorumille. Ilman tätä domain-tunnusta osoitepalkkiin pitäisi napsutella jotain sen suuntaista kuin www.b2-saatoyhteison-palvelin.fi/kvaak

Hesarin mainosta mukaillen voi todeta että, "se ei pelota että tietää asioista enemmän".
« Viimeksi muokattu: 01.12.2012, klo 18:57:27 kirjoittanut Jiksi » tallennettu
Sampsa Kuukasjärvi
Avustava toimittaja
*
Poissa

Viestejä: 3 316


« Vastaus #19 : 01.12.2012, klo 22:54:50 »

Tämä on hyödyllinen keskustelu Kvaakin toimimisen taustasta. Jos joku kysyisi, että kuka on Kvaakin ylläpitäjä, vastaus taitaa olla, että sarjakuvien harrastajat ja Suomen sarjakuvaseura yhdessä.

Lainsäädäntö on verkkojulkaisujen osalta rajankäyntiä, kuten on sekin mikä kaikki lasketaan verkkojulkaisuksi - mikä tahansa verkkopalvelu sitä ei ole. Tästä voisi jauhaa iänkaikkisuuksiin, mutta varmaa on ainoastaan se, että Kvaak on aktiivisen ylläpidon ansiosta selvillä vesillä: täällä ei laittomuuksia harrasteta.

Jos oletamme hypoteettisesti, että moderointia ei ehdittäisi tehdä täällä tehokkaasti, kellä sitten on juridinen vastuu mahdollisesta kyseenalaisesta sisällöstä, joka on ollut esillä niin kauan, että joku katsoo, että rikos on tapahtunut ja vie sisällön käräjille? Ilmeisesti sisällön kirjoittajalla on vastuu yksin?

Kvaakin ja Sarjakuvaseuran edustaja ei voine joutua vastuuseen juridisena henkilönä, koska, kuten todettu, Kvaakilla ei ole päätoimittajaa ja koska Sarjakuvaseuran suoraan harrastama ylläpito on häilyvää. Näinkö siis sanot, Jiksi?

On varmasti kyllä totta, että asiaa on turha miettiä, mikäli moderointi on aktiivista.
tallennettu
Jiksi
Toimittaja
**
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 6 221



« Vastaus #20 : 02.12.2012, klo 00:46:25 »

Jos joku kysyisi, että kuka on Kvaakin ylläpitäjä

Tekninen ylläpito jakautuu useammalle taholle, ja foorumin ylläpito Kvaakin ylläpitäjille siten kuin edellisessä viestissäni kirjoitin.

Jos oletamme hypoteettisesti

...niin jauhamme maailman tappiin höpöjä.

Kvaak ei ole Helsingin Sanomat, joten mikäli joku piraattipornoa tänne linkittäisi tai rumia huutelisi, riittää kun ylläpito sen pyynnöstä poistaa ellei sitä ole jo ehtinyt tehdä. Kukin vastaa tekemisistään luonnollisena henkilönä.

Kaikki tämä selviteltiin jo siinä vaiheessa, kun Kvaak ja Sarjakuvaseura painuivat pussauskoppiin. Vesa maalasi piraattipornopeikkoja jo tuolloin kopin seinät täyteen, mutta näihin liittyvät pelot ovat perusteettomia.

Käytännön tasolla siis Jukka ja muu ylläpito valvoo silmä kovana 24/7 ja ellei joku osaa käyttäytyä, sille näytetään Curtvilen kuvaa, sitä kun pelkäävät moottoripyöräkerholaisetkin.
tallennettu
VesaK
Avustava toimittaja
*
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 15 277


Onpa tässä outo juttu.


« Vastaus #21 : 02.12.2012, klo 08:00:13 »

Herra Sikiö höpisköön maailman tappiin mutta Kvaak on todellakin Suomen sarjakuvaseuran vastuulla ja valvojat & päivittäjät, ns. sisällöntuottajat tekevät sen minkä verran haluavat. Sikiö ei ilmeisesti erityisemmin seuraa mitä nettilataus- jne. keskustelussa tapahtuu ja miten viranomaiset toimivat. Esimerkkinä nyt vaikka tämä "tapaus Chisu".
Kyllä vastuullinen aina löytyy, ja valvonta kiristyy koko ajan. Pohjimmiltaan kyse ei ole herra Sikiölläkään tästä vaan siitä ettei hän suostu ymmärtämään ettei kvaak ole  mikään irrallinen superälykkäiden piksien ja poksien oma leikkikehä. Kvaakki on nyt yksi osa Suomen sarjakuvaseuraa vaikka jiksit ja tiksit mitä lallattelisivat.
Kannattaa tutustua seuran toimintasuunnitelmaan.

tallennettu

“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama
Secos-Bill
Galleriataiteilija
****
Poissa

Viestejä: 647


« Vastaus #22 : 02.12.2012, klo 12:13:41 »

Haluaisin vielä kerran esittää kiitokset siitä, että joku muu hoitaa nämä asiat, ettei minun tarvitse...
tallennettu
Reima Mäkinen
Avustava toimittaja
*
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 8 414


Facts are meaningless. You can use facts to prove


« Vastaus #23 : 02.12.2012, klo 16:46:33 »

En ymmärrä sotkeeko VesaK tahallaan asiaa, vai mistä tuo jankkaaminen johtuu?

Kun puhutaan verkkopalvelusta, viitataan yleisesti siihen tahoon joka tuottaa sisällön ja vastaa sisällöntuotannon ja ylläpidon kustannuksista. Tavanomaisesti kaikki palvelimia ja ylläpitoa sekä niitä vastaavia kustannuksia myöten on yksissä käsissä, mutta on toissijaista kuka säätää tekniikkaa, johon kuuluu em. palvelin, ohjelmistot, verkkoyhteydet ja myös domain-tunnus.
"Kun puhutaan verkkopalvelusta, viitataan yleisesti" -kuka viittaa kuka ei... Tässä ei nyt puhutakaan yleisesti vaan tarkoitus oli kai eritellä tai yksilöidä kuka on  vastuussa ja mistä. Vastuuta ja omistamista on monen sorttista. Mikä pätee yhteen tapaan omistaa tai kantaavastuuta ei päde toiseen.  Smiley

Tässä mielessä on rajatapaus, voiko edes sanoa Kvaakin olevan Sarjakuvaseuran verkkopalvelu, kun sisällöstä valtaosa on harrastajien ilmaistyön tulosta samoin kuin tekniikkapuoli KalleH:n panosta lukuun ottamatta.
Kvaakin voi sanoa olevan Sarjakuvaseuran verkkopalvelu sillä perusteella että: Palvelun rekisteriin merkittynä vastuullisena Sarjakuvaseura todellakin "omistaa" kvaak.fi -verkkotunnuksen ja joutuu siten viimekädessä kantamaan mahdollisen rikosoikeudellisen vastuun kvaak.fi:n sisällöstä.
Yleisemmin tämä on hyvin linjassa Suomen sarjakuvaseuran muun toiminnan kanssa ja tarkoituksen kanssa. Seuran alkuperäinen tarkoitushan on ollut tukea sarjakuvaharrastamista Suomessa. Tässä tuki tarkoitta kvaakin toiminnan mahdollistamista kantamalla pientä taloudellista- ja vähän isompaa juridista vastuuta. Seura vastaa siis omasta, sille sopivasta osasta Kvaakia.

Omistuskysymyksen suhteen asia on sen sijaan selvä: Sarjakuvaseura ei omista palvelimia, ei verkkoyhteyksiä, ei sisältöä (poislukien sen itse tuottama sisältö) ja domain-tunnusta ei voi kukaan edes omistaa.
Omistukset on aika selkeästi eritelty käyttäjäsopimuksin ja (c) Kvaak merkinnöin. Mutta edelliseen "omistajuuteen" liittyen on mielenkiintoista, että Sarjakuvaseura mainitaan nimeltä ainoastaan Kvaakin mediatiedoissa ja sielläkin vain sähköpostiosoitteen muodossa. Muista vastuista voi lukea tarkemmin Kvaakin käyttäjäehdoista.

Vastuukysymyksen osalta on selvää, että domain-tunnuksen uusiminen ei millään muotoa velvoita Sarjakuvaseuraa tuottamaan sisältöä kuin myöskään valvomaan sitä.
Domainin rekisteröinti ei tietenkään velvoita tekemään mitään, mutta koska Sarjakuvaseurar hallitus on loppuviimeksi vikapää kvaakista mahdollisesti löytyviin hölmöilyihin, Sarjakuvaseuran hallituksen jäsenten on viisasta jollakin tapaa katsoa että kukaan heistä ei joudu ikävyyksiin.
tallennettu

"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson
Jiksi
Toimittaja
**
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 6 221



« Vastaus #24 : 02.12.2012, klo 17:38:32 »

Reima vastasi fiksusti, meni jo itselläkin puurot ja vellit sekaisin Vesan iltapäivälehtitodellisuuden kanssa, kun koetin miettiä miten hän asian hahmottaa ja siten purkaa auki miten Kvaak oikeastaa toimii.

Tähän liittyen aivan todellisella ja konkreettisella tasolla Sarjakuvaseura voisi rekisteröidä itselleen Kvaak.fi -tavaramerkin, jolloin se olisi suojeltu siinä mielessä ettei mikään kolmas taho voisi haalia haltuunsa Kvaakin domain-tunnusta.

seuraa

Älä turhaan anna iltapäivälehtien pelotella, se ei anna oikeaa kuvaa maailmasta. Kyllä netistä sisältöä ladattaessa vaaditaan omaa aktiivisuutta, eivät ne piraattipornot koneelle vahingossa loikkaa.

Printtimedian säännöstöjä puolestaan on turhaa koettaa soveltaa internet-foorumeille, vaikka poliitikoilta aiheeseen liittyen kiinnostusta löytyisikin. Jos tulevaisuus toisikin jotain uutta asiaan liittyen, ei viranomaisvalvonta ensimmäisenä kohdistu siihen, kuka lukee Mustanaamiota vessassa.

Hyvä, että Sarjakuvaseura toimintasuunnitelmansa mukaisesti edistää Kvaakin toimintaa. Tuo domain-tunnus näyttää kuitenkin olevan vaikeasti hahmotettava asia, mutta riittää että Sarjakuvaseuran hallitus on paremmin kiinni reaalitodellisuudessa kuin Vesa.

Fooruminahan Kvaak tietenkin on hyvin ylläpidetty, ja Vesan peikot teoreettista höpöä.
tallennettu
VesaK
Avustava toimittaja
*
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 15 277


Onpa tässä outo juttu.


« Vastaus #25 : 02.12.2012, klo 17:43:54 »

Menehän Jiksinenä välillä vaikka ravintolaan syömään, se ravintolahan on olemassa vain sinua varten ja ruoka tehdään ainoastaan sinun massuasi varten. Tähteet voit viskoa lattialle, koska jokuhan ne siivoaa kuitenkin. Eikä laskusta tarvitse piitata.
Lopun iltaa voit tuijotella omaa napaasi.
tallennettu

“Like millions of Americans, I grew up with ‘Peanuts.’ But I never outgrew it.”
- Barack Obama
Jiksi
Toimittaja
**
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 6 221



« Vastaus #26 : 02.12.2012, klo 18:38:20 »

ravintolahan

Ravintolan rakensi Juha Kouvalainen, ja sen muutti nykyiseen osoitteeseen Tero Mäntylä. Kouvalainen maksoi tähän pisteeseen saakka kaiken yksin.

Ravintola on nykyisin Säätöyhteisö B2:n tontilla, eikä se peri Kvaakilta vuokraa. Kvaakin ylläpito paikkaa kattoa ilmaistyönä sitä mukaan, kun se vuotaa sekä jakaa porttikieltoja humaltuneille.

Sarjakuvaseura maksaa mainosplakaatin vuokran (domain-tunnus) ja tulevaisuudessa maalaa seinät (julkaisujärjestelmän uusiminen).

Minä tiskaan astioita köökin puolella ja lakaisen lattian asiakkaiden jäljiltä, joten tervetuloa vain jatkossakin ateroimaan Kvaak-ravintolaan, Vesa.
tallennettu
Jukka Laine
Ylläpitäjä
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 34 732



« Vastaus #27 : 02.12.2012, klo 20:56:44 »

Tässä ketjussa on paljon nokittelemista toimittajien taholta toisilleen. Nyt se loppui.

Asiattomuudet voitte heitellä yksärillä.
tallennettu

JJalonen
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 764



« Vastaus #28 : 02.12.2012, klo 22:02:15 »

Ei, eij! Tahtoo lisää nokittelua! Minulla on mukissa kuumaa mehua ja vaadin viihdykettä! Cry

Mikä juttu tuo "domain" muuten on? Evil

Ähä!

Hyvää pikkujoulua kaikille!
tallennettu
Sivuja: 1 [2] | Siirry ylös Tulostusversio 
« edellinen seuraava »
Siirry: