Tavoita sarjakuvaharrastajat kotimaassa! Tutustu Kvaak.fi:n mediatietoihin.


Uutiset: Oulun Sarjakuvafestivaali viikonloppuna (30.11.2017 klo 09:55:35)
Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
Jäikö aktivointi sähköposti saamatta?
12.12.2017, klo 16:08:51

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Haku:     Tarkempi haku
460945 viestiä 10216 aihetta kirjoittanut 7213 jäsentä. Uusin jäsen: timotonttu59
Lue lisää pikkuilmoituksesta.
   Etusivu |   Ohjeet | Haku | Jäsenet | Galleria | Ylläpito ja toimitus | Kirjaudu | Rekisteröidy  
+  Kvaak.fi - keskustelu
|-+  Sarjakuvantekijöiden keskustelut
| |-+  Piirtäminen, tekstaus, väritys ja skannaus
| | |-+  piirroskoko mietityttää
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta. « edellinen seuraava »
Sivuja: [1] 2 3 4 | Siirry alas Tulostusversio
Kirjoittaja Aihe: piirroskoko mietityttää  (Luettu 10901 kertaa)
Juhis
Uusi jäsen
*
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 26



« : 01.12.2012, klo 10:51:21 »

Kaverin kanssa on kehitteillä sarjakuva-albumi jota on tarkoitus tarjota kustantajalle.
Suunnitelmissa on että albumi olisi perinteistä kokoa tai vähän pienempää mallia.

Sivut aion piirtää A4-kokoon ja skannata 600 resoluutiolla. Miltä kuulostaa?
Monet suosittelevat piirtämistä A3 paperille, mutta se tuntuu todella vaikealta. Onko ongelma jos sivut piirtää 1:1? Monissa albumeissa sivut ovat A4 kokoisia, mutta itse kuva-alue vähän pienempi. Eli jos piirtää A4-sivun täyteen niin se luultavasti tulee olemaan lopullisessa albumissa jotain 10% tiiviimpi.

Mikähän olisi suositeltava skannausresoluutio? Omalla skannerilla voi skannata 600 dpi.
tallennettu
Markku Myllymäki
Lyijykynän jatke
Galleriataiteilija
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 1 731


/* You are not expected to understand this. */


« Vastaus #1 : 01.12.2012, klo 11:28:00 »

Tuo on monimutkainen kysymys, joten tehdään siitä vielä kimurantimpi:

Ota ranskalaisista mallia. Jos haluat piirtää A4:lle mutta lopputulos olisi myös A4 *ja* haluat pienentää, ota käteen melkein mikä tahansa vanha ranskalainen tai belgialainen alppari. Huomaat, että sarjakuvasivun yläpuoli ja alapuoli ovat 'erilliset', usein jopa numeroidut, tyyliin 23A ja 23B. Siis kahdesta originaalista tehdään yksi sivu.

Tuohan tuo rajoituksia sivun taittoon, mutta muuten se ratkaisee tuon ongelman melko näppärästi. Bonuksena voi käyttää A4 skanneria, eikä tarvitse isompaa.
tallennettu

When you earnestly believe you can compensate for a lack of skill by doubling your efforts,
there's no end to what you can't do.
Juhis
Uusi jäsen
*
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 26



« Vastaus #2 : 01.12.2012, klo 11:48:13 »

Tuo on kyllä nerokas keino. Sarjakuvaan on kuitenkin tulossa kokosivun kuvia ja joillekkin sivuille ylhäältä alas ulottuvia kapeita ruutuja. Kuvat pitäisi leikellä osiin ennen skannaamista. Mutta suurempi ongelma on että en osaa piirtää isoon kokoon. Jos piirrän puolikkaan A4:n kokoisen ruudun, sekin tuntuu jo todella isolta. Mittasuhteiden hahmotus menee vaikeammaksi.

Uskaltaakohan jo alkaa piirtämään A4 kokoisia sivuja 600dpi-skannauksella.
Minkälaisethan vaatimukset painossa on? 300-resoluutiohan on minimi kun painetaan paperille, mutta enemmänkin se saisi olla. Toivottavasti 600dpi on tarpeeksi laadukas.
tallennettu
[kivi]
Toimittaja
**
Poissa

Viestejä: 1 536


Akvaarious.


« Vastaus #3 : 01.12.2012, klo 12:56:44 »

Mutta suurempi ongelma on että en osaa piirtää isoon kokoon. Jos piirrän puolikkaan A4:n kokoisen ruudun, sekin tuntuu jo todella isolta. Mittasuhteiden hahmotus menee vaikeammaksi.

1:1-koossa tussaaminen ei kyllä näytä yhtä hyvältä, itse asiassa mikä tahansa muu kuin lopullinen koko (myös suurentaminen) näyttää paremmalta, jos nyt sitten ei satu olemaan Miguelanxo Prado. :-)

Helppo ratkaisu olisi kumminkin seuraavanlainen: luonnostele A4-koossa, sitten tulosta luonnokset tuplaten suurempina (esimerkiksi 141%), eikä haittaa vaikka menisi useampikin arkki tulostuspaperia, ne teippaa kyllä yhteen, sen jälkeen piirrä luonnoksesta läpi puhtaaksi valopöydän kanssa. Näin saat hahmotella oikeassa koossa, ja pääset silti tekemään niin tarkkaa tussausta kuin tarvitaan.

Mut sitten, puolikkaan A4:n kokoinen ruutu kuulostaa mustakin aika isolta, vaikka piirrän yleensä vähintään A3-kokoon /sivu. Jokaisella on oma "luonnollinen" ruudun kokonsa, joka riippuu kynistä, paperista ja työpöydän kaltevuuskulmasta. Työvälineiden vaihtaminen muuttaa tätä kokoa. Mä käytän aika isoja työvälineitä (ArtPen BB ja sitä kokoa olevat round nib -terät, #3 siveltimet, Pentel GFKP...) niin mun ruudunkorkeus on normaalisti 9-10 cm.

Kivi

PS. 600 dpi 1-bit TIFF 1:1-koossa on aivan tarpeeksi laadukas. Värien (CMYK) ja harmaasävyjen pitäsi sitten olla 300dpi TIFFejä. Älä pakkaa itse jpeg:iksi, pakkausta ei saa käyttää ennen kuin lopullisessa .pdf -painotiedostossa, koska kuvat ei kestä kahta pakkausta (ei aina yhtäkään).
« Viimeksi muokattu: 01.12.2012, klo 13:00:28 kirjoittanut [kivi] » tallennettu
Juhis
Uusi jäsen
*
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 26



« Vastaus #4 : 01.12.2012, klo 13:32:27 »

Kiitos vastauksesta. Tieto lisää tuskaa.
Minulla ei ole tarkoitusta tussata piirroksia perinteiseen tapaan vaan piirrän kuvat kokonaan lyijykynällä.
Kuten tässä:http://www.harhakuva.org/view/203517
tallennettu
Markku Myllymäki
Lyijykynän jatke
Galleriataiteilija
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 1 731


/* You are not expected to understand this. */


« Vastaus #5 : 01.12.2012, klo 13:46:51 »

Tuossa esimerkkisivussa olisi voinut tehdä vaikka joka paneelin erikseen ja yhdistää ne sitten tietokoneella.

Eli voit tehdä ihan missä vaan koossa. Ja 600 dpi lienee oikein sopiva.

Hyvän näköistä jälkeä, muuten.

tallennettu

When you earnestly believe you can compensate for a lack of skill by doubling your efforts,
there's no end to what you can't do.
Juhis
Uusi jäsen
*
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 26



« Vastaus #6 : 01.12.2012, klo 13:54:06 »

Kiitos.

Hyviä vinkkejä on tullut.
tallennettu
Secos-Bill
Galleriataiteilija
****
Poissa

Viestejä: 661


« Vastaus #7 : 01.12.2012, klo 18:01:34 »

Ennen kuin itse hankin A3-skannerin, tein monikuvaiset sivut kahdelle poikittain käännetylle A4:lle ja jos tarvitsin kokosivun kuvan, niin siihen käytin A4:ää sellaisenaan. Ei liene mitään pakottavaa syytä, että kaikki originaalisivut olisivat samankokoisia.

Monikuvainen A4-originaali tapaa mennä puhuviksi päiksi. Olen jopa kokeillut 4-rivisen sivun tekemistä kahdelle poikittaiselle A3:lle, mutta siinä tulee helposti piirrettyä hahmot jatkuvasti päästä jalkoihin, jolloin se on A4:lle printattuna liian pientä ainakin kasvoista.

A3 on hyvä koko, rivin korkeuksia saa liikuteltua vapaasti sen mukaan tarvitaanko kokovartalokuva vai riittääkö pelkkä pää, samaten rivien määrä on vapaa. Sommittelukin on helpompaa, kun näkee kaiken kerralla.

Jos taas tekee ruudut erikseen eri kokoisina*, niin viivojen paksuuksien vaihtelusta kuvien välillä voi tulla ongelma. Silloin myös puhekuplien yhtenäinen tekstaaminen orginaaliin on lähes mahdotonta.

* tyyliin maisemakuva A4:lle, kasvokuva A6:lle ja lopullinen koko molemmille sama.
tallennettu
Juhis
Uusi jäsen
*
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 26



« Vastaus #8 : 01.12.2012, klo 19:59:50 »

Itsekkin mietin tuota että vaikea pitää viivojen paksuudet yhtenäisinä jos sivut kasaa erikokoisista kuvista.
tallennettu
Reima Mäkinen
Avustava toimittaja
*
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 8 483


Facts are meaningless. You can use facts to prove


« Vastaus #9 : 01.12.2012, klo 21:00:13 »

Minäkin komppaan että 1:1 pirtäminen ei ole kauhean viksua ja A4-originaali on siinä rajoilla, että onko se liian pieni. Itse olen viimeaikoina piirtänyt 185x270mm sivulle, mutta usein tulee sitten otettua marginaalit käyttöön, jolloin koko kasvaa 220x310mm:n. Lisäksi tarkoitus on painattaa A5-koossa eli noin 70% pienennettynä. Jos en tekisi tekstausta koneella, tämä tuskin onnistuisi. Varsinkin tekstiin pienennös tekee eetvarttia.

Sitten vaikuttaa se että montaako ruuturiviä haluat käyttää. 3 riviä on oikeastaan tuossa maksimi, ainoastaan erikoistilanteissa mahtuu 4.

Piirrostyyli kannattaa myös ottaa huomioon.

Helppo ratkaisu olisi kumminkin seuraavanlainen: luonnostele A4-koossa, sitten tulosta luonnokset tuplaten suurempina (esimerkiksi 141%), eikä haittaa vaikka menisi useampikin arkki tulostuspaperia, ne teippaa kyllä yhteen,
Tämä on hyvä ratkaisu, jota kannattaa ainakin kokeilla. Katselin harhakuva-piirroksiasi ja vaikuttaisi siltä että varsinkin taustat kärsivät eli jäävät puuttumaan sulla. Tiedä sitten auttaisiko originaalikoon kasvattaminen siihen?
« Viimeksi muokattu: 01.12.2012, klo 23:46:26 kirjoittanut Reima Mäkinen » tallennettu

"Facts are meaningless. You can use facts to prove anything that's even remotely true." Homer Simpson
Juhis
Uusi jäsen
*
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 26



« Vastaus #10 : 01.12.2012, klo 22:08:58 »

Alkaa tuntua siltä että luonnostelisin sivut ensin A4:lle kuten tuli vinkkiä ja piirtäisin sitten originaalit kokoon joka olisi 1,5 kertainen A4. Tätä ainakin pitää kokeilla. Kiitoksia neuvoista.
tallennettu
Juhis
Uusi jäsen
*
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 26



« Vastaus #11 : 01.12.2012, klo 22:15:57 »

Ja mitä ruutujakoihin tulee, niin en tee sellaista Asterix tyyppistä sarjista vaan käytän monen kokoisia ja mallisia ruutuja. Skannailusta tulee vähän haastavampaa ja sivuja pitää kasata useammasta eri kuvasta. Tai sitten voin käydä jossakin skannaamassa A3-skannerilla.
tallennettu
Secos-Bill
Galleriataiteilija
****
Poissa

Viestejä: 661


« Vastaus #12 : 02.12.2012, klo 12:30:20 »

Loistava ketju, tästä saa itsekin ideoita, tätä kokeilen seuraavaksi ( yhdistelmä täältä ja vanhasta tekniikastani ):
1) hahmotelma A4:lle, jolloin on helppo arvioida paljonko taustoja yms tarvitaan ja minkäkokoisena kaikki kannattaa tehdä
2) nurin valopöydällä ja luonnos toiselle puolelle ( saa korjattua epäsymmetrisyydet yms, paperia voi käännellä usemmankin kerran, jos on jokin hankala kohta )
2b) joukkokohtauksen luonnos ja maisema erilliselle paperille tarvittavan suuressa koossa
3) skannaus ja 2b:n liittäminen oikeaan paikkaan ( luonnosvaiheessa viivojen erilaiset paksuudet eivät haittaa )
4) printtaus isompaan kokoon ( edelleen peilikuvana )
5) puhtaaksi piirtäminen valopöydällä nurjalle puolelle
6) uusi skannaus
7) printtaus lopulliseen kokoon pienennettynä
8) ihaillaan kerrankin ammattimaista jälkeä...

1:1-koossa tussaaminen ei kyllä näytä yhtä hyvältä, itse asiassa mikä tahansa muu kuin lopullinen koko (myös suurentaminen) näyttää paremmalta
Tämä on todella outo juttu, mutta olen huomannut itsekin, että koon muutos puoleen tai toiseen parantaa jälkeä.
tallennettu
Secos-Bill
Galleriataiteilija
****
Poissa

Viestejä: 661


« Vastaus #13 : 14.12.2012, klo 11:25:37 »

Päivitys edelliseen viestiini: ei toimi!

Ei ainakaan realistisella tyylillä, A4-arkille ei saa tarpeeksi tarkkaa luonnosta ( kohta 1 ),
siirrettynä A3-arkille printtaamalla luonnosta ei voi enää kumittaa ( kohta 5 ), mikä poistaa kääntelyn mahdollisuuden, joten sen pitäisi mennä kerralla, mikä on hankalaa, jos A4-luonnos ei ole tarpeeksi hyvä.

Sen sijaan suosittelen edelleen kaikille kohdassa 2 olevaa tekniikkaa ( ja 1 toimii sitten ainakin sommitteluapuna )
tallennettu
tertsi
Vieras
« Vastaus #14 : 14.12.2012, klo 11:35:28 »

Tässä taannoin juttelin sarjakuvapiirtäjän kanssa. Nuorna miesnä hän oli saanut  kokokyselyihinsä eurooppalaiselta mestarilta neuvon, että ruudun originaalikorkeus 11cm. Lopullinen, painettu ruutu 6 cm.

Olen itsekin havainnut, että tuommoinen 180% suurennus originaalipiirroksessa on sopiva ( varsinkin jos sivulla on neljä ruuturiviä). 150% on aivan liian vähän, ellet ole sitten todellinen mestaripiirtäjä. 200%-koossa tulee vaikeuksia perspektiivin hallinnassa.

edit
Jos taas kasaa sivun valmiiksi piirretyistä eri kokoisista ruuduista vaikkapa photarissa, vaarana on että sivusommittelusta tulee huono.
« Viimeksi muokattu: 14.12.2012, klo 11:42:28 kirjoittanut Tertsi » tallennettu
Sivuja: [1] 2 3 4 | Siirry ylös Tulostusversio 
« edellinen seuraava »
Siirry: