Metakeskustelua: Mitä pitäisi siivota Kvaakin viesteistä?

[Merrot]

Joo-o, kamalaa elitismiä haluta keskustella vaikkapa kotimaisesta sarjakuvasta ihmisten kanssa jotka on lukeneet muutakin kuin Kvaakin galleriaa tai uusimman Fingerporin ja joiden kommentit olisivat muutakin kuin "kerran yritin jotain lukea, paska oli".

Emmäkää käy Tex Willer-ketjuissa säännöllisesti huutelemassa että taas jäi uusin pokkari kaupan hyllylle kun ei tuntunut ostamisen arvoiselta.

Eikö noi "kerran yritin" -tyyliset viestit voisi vaan siivota vähin äänin pois sitä mukaa kun niitä ilmestyy. Mun mielestä ne saastuttaa koko tunnelman ja leimaavat palstan. Ja tiukkaa noottia käyttäjille joilla on tarve jatkaa vittuilua.

Mun nähdäkseni ratkaisu ilmapiirin kohottamiseen on tiukempi linja moderoinnissa, riippumatta siitä kuka on kohteena. Pennut ja pennun tasolla olevat pitää vaan kouluttaa raipalla käyttäytymään.

On aika hanurista jos tosiaan on niin, että tietyn tyyppisen sarjakuvan ystävät karttavat Kvaakkia koska tietävät saavansa paskaa niskaan niiltä joilla on toisenlaiset makumieltymykset. Tällainen pitäisi kitkeä pois.

[Tertsi]

Eikö noi "kerran yritin" -tyyliset viestit voisi vaan siivota vähin äänin pois sitä mukaa kun niitä ilmestyy.

Toivottavasti samalla heivataan pois myös vaikkapa MKK:lle vittuilumielessä kirjoitetut viestit, tässäkin ketjussa.

... tai ehkä ne ei sitten jostain syystä myrkytä ilmapiiriä samalla tavalla, sun mielestä.

[Merrot]

Kyllä ne myrkyttää mun mielestäni samalla tavalla ilmapiiriä.

[Jiksi]

Ei kai ole mikään ihanne, että keskusteluihin osallistuisivat tasapuolisesti kaikkea sarjakuvaa lukevat ihmiset.

Hyvin tänne mahtuvat jatkossakin ankistit, willeristit, mangustit, supersankarien ystävät ja kaikki muutkin.

Tervetuloa kaikki keskustelemaan!

[Tertsi]

Ei kai ole mikään ihanne, että keskusteluihin osallistuisivat tasapuolisesti kaikkea sarjakuvaa lukevat ihmiset.

Eikös se nimenomaan olisi ihanne?

[Jiksi]

Eikös se nimenomaan olisi ihanne?

Ei tietenkään, sehän olisi suorastaan kammotus, että ylhäältä sanottaisiin mitä kenenkin tulee lukea! Annetaan ihmisillä olla omat mieltymyksensä jatkossakin ja jätetään diktatuurien rakentaminen sotilashallintojen tehtäväksi.

Kvaakin lukijoista hyvin pieni osa on kaikkiruokaisia sarjakuvien suhteen.

[Tertsi]

ylhäältä sanottaisiin mitä kenenkin tulee lukea! Annetaan ihmisillä olla omat mieltymyksensä jatkossakin

No, tämä olisi kammotus.

[Timo Ronkainen]

Kvaakiin pääsee keskustelemaan vasta kun on lukenut tietyn määrän tiettyjä - mahd. laajalti - sarjakuvia? 

Timo

[Merrot]

Ei tietenkään, sehän olisi suorastaan kammotus, että ylhäältä sanottaisiin mitä kenenkin tulee lukea! Annetaan ihmisillä olla omat mieltymyksensä jatkossakin ja jätetään diktatuurien rakentaminen sotilashallintojen tehtäväksi.

Kvaakin lukijoista hyvin pieni osa on kaikkiruokaisia sarjakuvien suhteen.

Ei tietenkään tarvitse kaikesta tykätä, mutta pitäisi osata kunnioittaa toisen mieltymyksiä. Ja varsinkin pitäisi osata pidättäytyä menemästä diggareiden säikeeseen julistamaan miten sarjakuva x tai tekijä y on kuraa. Ei tarvita kuin yksi kunnon ilkeä v-ohjus ja kaikilla on fiilikset pilalla. Jokainen meistä osaa niitä rakentaa jos tahtoo, vaan onko fiksua?

[Tertsi]

Kvaakiin pääsee keskustelemaan vasta kun on lukenut tietyn määrän tiettyjä - mahd. laajalti - sarjakuvia? 

Pääsykokeet!!
Soveltuvuuskokeet!   

[hdc]

Ei tietenkään tarvitse kaikesta tykätä, mutta pitäisi osata kunnioittaa toisen mieltymyksiä. Ja varsinkin pitäisi osata pidättäytyä menemästä diggareiden säikeeseen julistamaan miten sarjakuva x tai tekijä y on kuraa. Ei tarvita kuin yksi kunnon ilkeä v-ohjus ja kaikilla on fiilikset pilalla. Jokainen meistä osaa niitä rakentaa jos tahtoo, vaan onko fiksua?

Minusta negatiivinenkin saa olla mutta jonkinlainen perustelu olisi kiva ja negatiivisen kommentoinnin voi esittää eri tavoin. Nuo "X on paskaa ja kaikki jotka siitä pitävät ovat tyhmiä" kommentit on ihan vaan melua jonka voi siivota pois (niin ovat tietty myös perustelemattomat "X on sairaan hyvä ja kaikkien pitäisi se lukea" mutta ei kai nuo kenellekään pahaa mieltä tuo, ja kirjoittaja voi ehkä huomata jossain vaiheessa että perustelemalla voi saada parempaa vastakaikua).

[keijoahlqvist]

Viesteistä ei voi siivota mitään muuttamatta viestin sisältöä. Viesti pitäisi poistaa kokonaan, mutta se on herkästi tyranniaa.

Ainoa moderointi pitäisi tapahtua lähettämössä: ajatella kuinka itse suhtautuisi viestiin jos joutuisi sen kohteeksi. Utopialta kuulostaa, mutta on ihmiskunnassa vaikeampiakin asioita opittu. Kätteleminen tarkoitti sen näyttämistä ettei kädessä ole asetta. Olemme edenneet.

Älä lähetä viestiä ennen kuin se sisältää myönteistä sisältöä sen kohteelle.

Hmm. Kokeilen.

Kivi, en pitänyt Päällystakista, mutta pidän sinusta.

(Pitää hioa vielä.)

Muuten, ei ihmiseltä voi vaatia että lukisi Muumi-lehtiä vain ollakseen yleissivistynyt. 

[[kivi]]

Hmm. Kokeilen.

Kivi, en pitänyt Päällystakista, mutta pidän sinusta.

(Pitää hioa vielä.)

Etkö? Olisin luullut että se olisi hyvinkin vedonnut sinuun. Luitko albumin vai vain nettiversion?

Minäkin pidän sinusta.

Minusta myös MKK-entertainment on hyvin kehityskelpoinen omakustannepaja, mutta toistaiseksi ainakaan heidän nettisivuillaan mainostettavat tuotteet eivät vielä vedä vertoja ilmeisille esikuvilleen.  Piirrostyö niissä on kovin jäykkää ja kaksiuloitteista, ja kansien värit räikeitä ja sattumanvaraisia. Saattaa olla että jos lukisin heiltä kokonaisia tarinoita, käsikirjoituspuoli tempaisisi mukaansa, mutta siihen asti en vielä ole päässyt.

Ja mitä tuohon toiseen ketjuun tulee, minusta sen voisi siivota kokonaan pois. Ketjun aloitusviesti oli spontaani ärähdys parista roskaviestistä jotka sittemmin siivottiinkin pois, ja tarkoitettu vain sivukommentiksi valvojien ketjuun. Omana ketjunaan keskustelu sai ihan liikaa painoarvoa, ja kun vielä onnistuttiin ajelehtimaan miettimään sitä, missä sitä keskustelua oikein pitäisi käydä, olikin väärinkäsityksille otollinen maaperä valmis.

Ja mitä ammattilaisuuteen tulee, ammattilainen on mielestäni jokainen joka on valmis ottamaan ammattilaisen vastuun tekemisistään; so. ymmärtää edustavansa koko ammattikuntaa, ei polje hintoja ja tekee parhaansa että ainakaan omat teokset eivät vähentäisi ammatin arvostusta yleisön ja työnantajien silmissä.

Sanon vielä, että mielestäni ainoa mitä tästä saatoimme oppia on se, että Kvaakin galleriassa olisi erinomainen näyteikkuna töille, varsinkin jos kuvaleveys saataisiin vaikka 800 pikseliin. Miksei siitä tehtäisi suomalaisen sarjakuvaosaamisen galleriaa? Samalla Kvaakkaajat saisivat nähdä laajemmaltikin, millaista sarjakuvaa Suomessa tällä hetkellä tehdään, tämä kun ei ilmeisesti ole mikään itsestäänselvyys.

Kaiukkea hyvää kaikille,
Kivi

[kaltsu]

Ei tietenkään, sehän olisi suorastaan kammotus, että ylhäältä sanottaisiin mitä kenenkin tulee lukea! Annetaan ihmisillä olla omat mieltymyksensä jatkossakin ja jätetään diktatuurien rakentaminen sotilashallintojen tehtäväksi.

Ihanteesta fasismiin muutamassa lauseessa. Olen sanaton.

Tai no kai se on pakko sanoa että ei se hypoteettisen ihannetilan olemassaolo vielä tarkoita sitä että ketään pakotettaisiin mihinkään. Mun mielestä ihanteita on hyvä olla olemassa ja niihin olisi monissa tapauksissa hyvä pyrkiä, tässä tapauksessa siis mahdollisimman hyvään sarjakuvan yleissivistykseen. Kaikesta ei tarvitse tykätä mut onhan se huomattavasti mukavempi keskustella miksei tykkää tai miksi tykkää jos ollaan edes luettu ne samat asiat.

Huoh.

Itse peräänkuuluttaisin kaikkein eniten itsekritiikkiä itse kultakin. Kaikesta ei ole pakko olla jotain mieltä tai jos onkin, voisi ihan ensteeksi pitää huolen että sanottava perustuu tietämykseen enemmän kuin tuntemukseen. Tai mikäli nyt ihan ihan ihan ehdottomasti haluaa sanoa aiheesta jotain siihen syvemmin perehtymättömänä, voisi edes rivien välissä pahoitella mahdollisesti hätiköityjä tuntemuksiaan.

Ei kai se ole liikaa vaadittu?  

Muuten, ei ihmiseltä voi vaatia että lukisi Muumi-lehtiä vain ollakseen yleissivistynyt. 

Mun mielestä voi. Toisaalta uskoisin myös että on mahdollista kehittää yleissivistyksen taso jonka perusteella voi muodostaa aika selkeän kuvan Muumi-lehtien sisällöstä lukematta niitä laisinkaan. Emmä kuitenkaan silltä pohjalta lähtisi Muumi-ketjuun tai muuallekaan huutelemaan.

Kuvittelisi että ihmisellä jolla ei ole kiinnostusta lukea Muumi-lehtiä, ei olisi kiinnostusta niistä mielipiteitänsäkään julistaa. Tai kuvittelisi, elleivät Kvaakin käyttäjät jatkuvasti todistaisi käytöksellään päinvastaisesta.

 

[keijoahlqvist]

Kuvittelisi että ihmisellä jolla ei ole kiinnostusta lukea Muumi-lehtiä, ei olisi kiinnostusta niistä mielipiteitänsäkään julistaa.

Huonoakin sarjakuvaa on. Se tulee eteen kun valitaan mitä esitellä lapsilleen, mutta mulla ei onneks ole lapsia. Tuon Muumi-lehden mainitsi joskus joku isi joka oli kovin väsynyt lapsiatyhmistävään matskuun.

Mulla jakoperuste on mitä valikoida tutustuttavaksi, mitä jättää syrjään, kun aikaa on surkeasti tarjontaan nähden.

Paskan tunteminen tosiaan kuuluu yleissivistykseen, mutta parempi olla yleissivistymätön kuin sivistymätön.