Tuskastuttavan iso RIFF-tiedosto Painterissa

[wacomer]

Hei taas,

tervetuloa 3-kymppisten itseopiskelleiden sähläreiden kerhoon... Tänään orastavana ongelmana Corel Painter 11:ssa luomani työn tiedostokoko.
Tulevaa satukirjaa varten olen alustavat työt saanut raiteilleen ja kuvittanut niitä Wacom Intuos 4 L -piirtopöydällä:

Olen hiuksia halkoen työstänyt kuvien ääriviivoja, jopa 1600 X suurennoksella, koska olen perfektionisti, joka ei pakkomielteilleen mitään voi. Kuvat (canvas) ovat 900 ppi:n resoluutiolla ja käsittävät siis 6760 x 4845 kuvapistettä. Jo pelkät ääriviivat veivät RIFF-tiedostona n. 480 Mb ja nyt kun aloin layereitä työstämään (ensimmäinen väri vasta menossa...), tiedoston koko on kasvanut jo reilusti yli 500 megatavun. Pelkät mustat ääriviivat RIFFinä, miksi? En tiedä! Halusin säilyttää niiden tarkkuuden ja muokattavuuden?

Olenkohan kenties hakoteillä projektini kanssa ja mitenköhän tietokoneeni mahtaa selviytyä moisesta, keskusmuistia 4 gigaa ja tuohon päästäessä varmasti softakin (tai siis kone) lakkaa pyörittämästä kuvaa... Mitenköhän raskaaksi kuvien tekeminen vielä muuttuu, tähän asti melko sutjakkaasti sujunut, onneksi. Onkohan tuo edes painokelpoinen koko, jota vaivalla työstän? Luomisen nälkä on mahdoton, mutta vastaako tietotekniikan taso vielä omaani 

Mutta jos jollain toimivaa (ja laadusta tinkimätöntä) vinkkiä, olisin ikuisesti kiitollinen!

[Veli Loponen]

Väritiedosto ei tarvitse kuin 300 ppi resoluution. Jos haluaa pitää viivan skarppina, kannattaa se tallentaa väh. 600 ppi bittikarttana ja tiffinä. Värityksessä viivat omana tasonaan ja lopuksi viivataso pois ja tallennus tiffinä. Sitten vain yhdistetään molemmat tiedostot pdf-tiedostoksi ja kokoa on muutama mega.

Eli (mä en tajuu mitään pikselimittasuhteista) työ kannattaa säätää fyysisiltä (eli julkaisukoko) mitoiltaan oikeaksi ja resoluutioksi väritiedostolle tuo 300 ppi. Siinä tiedostokoko laskee jo kummasti (katoin, niin tolla 300:n resoluutiolla mainitsemasi pikselimäärä tarkoittaa noin 57 cm x 41 cm kokoista kuvaa. Tuskin kuitenkaan olet niin suurta tekemässä?). Itselläni A4-kokoinen väritiedosto muutaman tason kanssa yltää harvoin edes 50 megaan. Parhaimmillaan olen päässyt tässä koossa jonkin verran yli sadan megan ja silloin on jo tosi paljon tasoja ja kaikenlaista särpäkettä mukana.

[wacomer]

Kiitos vastauksestasi.

Tarkoitus on juuri se, että samasta kuvatiedostosta saadaan tehtyä sekä juliste- että kirjavedos. Siksi siis nämä megalomaanisen naurettavat mitat ja (liian?) pikkutarkka työskentely. Tietysti rasterointihan aina korjaa pienimpiä vikoja kuvassa huomaamattomaksi, mutta kuten alussa mainittu; perfektionistilla ei helppoa päivää ole.  

RIFF-tiedosto säilyttää myös nuo layerit, toisin kuin TIFF, eli ainakin projun loppuun asti väännettävä sillä.

[Veli Loponen]

Ainakin Photoshop tallentaa tiff-muodossa myös tasot. Onko toi riffi painterin oma tiedostomuoto (en tunne painteria)? Jos ei, niin ehkä kannattaa kokeilla sitä, koska usein se ohjelman oma tiedostomuoto saattaa olla kevyempi kuin jokin toinen.

Mutta joka tapauksessa siis pääset helpommalla, jos vähennät resoluutiota inhimillisemmäksi. Toi mun laskema 57x41 cm on jo ihan hyvän kokoinen juliste (lähellä A2:a). Photoshopissa antamillani asetuksilla tiedosto vie avattuna vajaat parisataa megaa ja suljettuna 35 megaa, kun mukana on muutama taso ja läiskitty jonkin verran viivoja, väriä ja efektejä.

Väritätkö muuten cmyk- vai rgp-tilassa? Sekin vaikuttaa kokoon vähän. Väritys ja muu käsittely kannattaa tehdä rgp-tilassa ja lopuksi vasta vaihtaa cmykiin.

[Furin]

Kiitos vastauksestasi.

Tarkoitus on juuri se, että samasta kuvatiedostosta saadaan tehtyä sekä juliste- että kirjavedos. Siksi siis nämä megalomaanisen naurettavat mitat ja (liian?) pikkutarkka työskentely. Tietysti rasterointihan aina korjaa pienimpiä vikoja kuvassa huomaamattomaksi, mutta kuten alussa mainittu; perfektionistilla ei helppoa päivää ole.  

RIFF-tiedosto säilyttää myös nuo layerit, toisin kuin TIFF, eli ainakin projun loppuun asti väännettävä sillä.

Yksi vaihtoehto lienee se, että teet viivat vaikka 600 dpi:llä ja vektoroit kuvan lopuksi. Omien kokemusteni perusteella nykyiset vektoriohjelmat ovat jo aika hyviä.
Kuten Veli sanoi, TIFF:kin säilyttää layerit, tosin en tiedä, tukeeko Painter tätä ominaisuutta. TIFFissä on se hyvä puoli, että siitä voi kytkeä lzh -pakkauksen päälle.

Tokihan se tiedoston koko ei vaikuta mitenkään siihen kuinka paljon tilaa se syö koneen muistista. Onko kuva muuten 24 vai 32 -bittinen? Siinä on myös iso ero.

[wacomer]

Painter tosiaan ei säilytä TIFF-tiedostojen tasoja. Maan mainio ohjelma muuten. Vaihdoin Photoshopin (käytin vanhaa 7-versiota aiemmin) Corel Painteriin mukavuussyistä, mutta ongelmiahan tämä enemmän on tuonut.

Kuvasta tarkoitus painattaa mm. yli 150 cm juliste/standi, eli en mielelläni pienentäisi resoa. Vektorointi taas täysin vieras sana, kuten alussa mainittu: itseopiskellut perfektionisti. Olenkohan yksin ongelmani kanssa? 

[JanneT]

Julisteet tehdään usein vähän pienemmällä resolla kuin lehtiin/kirjoihin toimitettava matsku, sillä katseluetäisyys on suurempi. Jos musta on perinteistä linearttia/ei harmaasävyjä, suosittelisin tekemään sen paremmalla resolla tiffinä ja värit 300 resoluutiolla omaksi tiffikseen ja jos pdf-työkalua ei löydy niin homma hoituu kätevästi juuri toisessakin ketjussa mainostamallani online-pdf-työkalulla.

[Veli Loponen]

Kuvasta tarkoitus painattaa mm. yli 150 cm juliste/standi, eli en mielelläni pienentäisi resoa.

Kyllä se reso kannattaa pienentää inhimillisempiin mittoihin. Ei toi sun nykyinen reso kuitenkaan riitä noin isoon julisteeseen. Kannatan siis muiden ohella julisteen toteuttamista vektoroimalla valmis kuva. Vektoroinnissa kuva muutetaan viivoiksi ja täytteiksi. Vektoroitua kuvaa voi skaalata loputtomasti kuvan laadun häiriintymättä ja tiedostokoko on yleensä normaalia sävykuvaa pienempi.

Vektorointi onnistuu esimerkiksi Adoben Illustratiorilla.

[Furin]

Vektorointi onnistuu esimerkiksi Adoben Illustratiorilla.

Jos Illua ei omista, niin halvempi versio (ilmainen) on Inkscape. Olen omia kuviani sillä vektoroinut ja olen ollut tyytyväinen.

[wacomer]

Voihan rähmä... Nyt meni pasmat sekasin vektorointien ja tifferöintien kanssa, en saa muokattua RIFF-tiedoston canvasta (aina lukittu) läpinäkyväksi, niin että voisin tallentaa väri- ja viivatiedostojen layerit omiksi TIFFeikseen, aina tulee canvas taustavärillään mukaan. Tähänkin ongelmaan tietysti ohjeet jossain täällä... Anteeksi typeryyteni, ehkä vaihdan harrastukseni takaisin sulkapallon pelaamiseen.

Jep, Illustratorin lisenssiä ei ole varaa tällä hetkellä ostaa, omat ja varastetut varat (mistäs sitä apurahaa kouluja käymätön saisi...) menivät Wacomin ja Painterin hankintaan. Tiedän, että tästä kyllä tulisi jotain, ettei vuosien suunnittelutyö ja kuukausien ajoittainen pohjatyöskentely valuisi hukkaan...

[JanneT]

Voihan rähmä... Nyt meni pasmat sekasin vektorointien ja tifferöintien kanssa, en saa muokattua RIFF-tiedoston canvasta (aina lukittu) läpinäkyväksi, niin että voisin tallentaa väri- ja viivatiedostojen layerit omiksi TIFFeikseen, aina tulee canvas taustavärillään mukaan. Tähänkin ongelmaan tietysti ohjeet jossain täällä... Anteeksi typeryyteni, ehkä vaihdan harrastukseni takaisin sulkapallon pelaamiseen.

Jos taustaväri on valkoinen niin ei haittaa. Painossahan valkoinen tarkoittaa samaa kuin ei väriä ollenkaan.

[wacomer]

Jos taustaväri on valkoinen niin ei haittaa. Painossahan valkoinen tarkoittaa samaa kuin ei väriä ollenkaan.

Tämä selvä ja kiitos jelpistä molemmille.
Eiköhän tämä tästä pikkuhiljaa etene (hosumalla ei tule kuin...).