Muutama kysymys kuvaformaateista

[Tuuk42]

Tässä olen pähkäillyt pääni kipeäksi tilaongelman kanssa. Kun olen skannannut A4 kuvia siinä 150 ja 300 dpi tarkkuudella niin kuvien koot ovat aivan käsittämättömän suuria. Lisäksi suunnitteilla on laittaa kuvia nettiin oikein kunnolla, mutta kuvien koot täytyisi ensin saada jollain konstilla pienemmiksi.

Kysymykset:

1) Käsittääkseni .png:n pitäisi olla pienempi kuin jpg:n. Kun olen muuttanut muutamalla ohjelmalla (mm. Pixia ja XnView) kuvia .jpg:eistä .png:iksi, niin .png.stä on tullut suurempi. Eli mitä ihmettä?
Miten ja millä ohjelmalla .png:t kannattaa tallentaa jotta koot saa pienemmiksi kuin vastaavan .jpg tiedoston?

2) Mihin formaattiin kannattaa kuva skannatessa tallentaa? Skanneri on Epsonin 1260 Photo jossa vaihtoehtoina on:  .jpg, .jpg (progressive), .tif, .bmp,
.pcx, .pct ja .pdf.

Mitä tarkkuutta suosittelette värillisen A4 ja mustavalkoisen A4 kuvan skannaukseen? Tietokone sarjakuvan tekijän apuna-ketjussa taisi olla sellaiset luvut kuin 300 ja 150.

Onko loppu tuloksella mitään eroa jos esim. skannaa ensin 150 dpi:n tarkkuudella ja sitten muuttaa nettiä varten tarkkuudeksi 72 (vai 75) tai jos skannaa suoraan 72 dpi tarkkuudella.

Saatan taas kysellä tyhmiä, mutta nämä ovat oikeasti vaivanneet aika pahasti viime aikoina.

[Jukka Koivusaari]

Tässä olen pähkäillyt pääni kipeäksi tilaongelman kanssa. Kun olen skannannut A4 kuvia siinä 150 ja 300 dpi tarkkuudella niin kuvien koot ovat aivan käsittämättömän suuria. Lisäksi suunnitteilla on laittaa kuvia nettiin oikein kunnolla, mutta kuvien koot täytyisi ensin saada jollain konstilla pienemmiksi.

Kysymykset:

1) Käsittääkseni .png:n pitäisi olla pienempi kuin jpg:n. Kun olen muuttanut muutamalla ohjelmalla (mm. Pixia ja XnView) kuvia .jpg:eistä .png:iksi, niin .png.stä on tullut suurempi. Eli mitä ihmettä?
Miten ja millä ohjelmalla .png:t kannattaa tallentaa jotta koot saa pienemmiksi kuin vastaavan .jpg tiedoston?

 Liukuvärit pois - "decrease colour depht" (Irfan view)  tai "posterize" (photoshop ->special effects) .
 Häviötön pakkaus png/gif/tif/zip - toimii jpeggiä tehokkaammin vain , jos kuvissa on vähän (alle muutamakymmenen ) eri sävyjä ja yhtenäiset väripinnat.

2) Mihin formaattiin kannattaa kuva skannatessa tallentaa? Skanneri on Epsonin 1260 Photo jossa vaihtoehtoina on:  .jpg, .jpg (progressive), .tif, .bmp,
.pcx, .pct ja .pdf.

Jos levytilaa piisaa , niin bmp tai tif on huoleton ja häviötön.
Maalauksiin ja valokuviin Jpeg vähimmäispakkauksella - mahd. iso tiedosto.

Mitä tarkkuutta suosittelette värillisen A4 ja mustavalkoisen A4 kuvan skannaukseen? Tietokone sarjakuvan tekijän apuna-ketjussa taisi olla sellaiset luvut kuin 300 ja 150.

Onko loppu tuloksella mitään eroa jos esim. skannaa ensin 150 dpi:n tarkkuudella ja sitten muuttaa nettiä varten tarkkuudeksi 72 (vai 75) tai jos skannaa suoraan 72 dpi tarkkuudella.

 Kuvia voi olla helpompi työstää isompina . Itse skannaisin nettiin tulevan kuvan 150dpi valokuvana - 150 dpi on yleensä skannerien oletustarkkuus, eikä ne karkeammasta nopeudu-
ja siistisin kuvankäsittelyohjelmassa gamma- ja kontrastisäädöillä ja kutistaisin näytölle sopivaksi samalla pehmentäen.
Ja jos on viivapiirros, niin pudottaisin lopuksi värimäärän alle 16 , mieluummin neljään muttei alle - 1-bittinen on liian leego. Mustavalkokuva tietysti käsitellään harmaasävynä.

Sinänsä nettikuvissa skannaustarkkuus ei merkitse mitään, kannattaa ennemmin kiinnittää huomiota kuvan kokoon pikseleinä.

[Luikuri]

no pariin ekaan: jpg ja png ovat erilaisia kuvan pakkausmuotoja. Jpgstäkin saa todella pienen (tarkoittanet tiedostokokoa?) kun pakkaa enemmän, jolloin laatu kyllä kärsii. Toisaalta jos kuvan on skannannut esim 300dpi:llä, ovat sen fyysiset mitatkin (pikselikorkeus x leveys) aikamoiset. Eli niitäkin pitänee tarkistaa ennen verkkoon laittamista.

Skannattujen kuvien tiedostomuoto on varmaan vähän makuasia, ainakin jos viivapiirroksia vain skannailee. Tiff ja bmp tekevät isokokoisia tiedostoja, mutteivät pakkaa kuvaa juuri lainkaan (laatu hyvä). Mielestäni jpg riittää vallan mainiosti, kunhan säätää skannatessa mitat kohalleen (sulla näkyy olevan itse asiassa sama skanneri kuin mulla, ei kannata käyttää sitä automaattiskannausta)

muut tietänevät lopuista kysymyksistä enemmän, Welzu muistaakseni suositteli tarkkuudeksi 72 kertoimia.

[Tuuk42]

(sulla näkyy olevan itse asiassa sama skanneri kuin mulla, ei kannata käyttää sitä automaattiskannausta)

Joo sen automaattiskannauksen hylkäsin heti kättelyssä.
Käsisyötöllä minä olen kaikki skannannut.

Edit: Kannattaako muuten käyttää progressiivista jpg tallennusta kun laittaa nettiin kuvia? sillä ainakin sain tiputettua kuvan kokoa paljon pienemmäksi, kuin esim. png:llä. Enkä minä ainakaan kauheasti huomannut kuvan laadun kärsivän.

[Tuukka]

Itse skannaan tarkkuudella 300dpi. Mustavalkokuvien kokoa on helppo pienentää: Lisää paljon kontrastia. Peittää myös kätevästi tussiterien tekemät sävyerot. Kontrastia lisätessä sävyt myös tummenevat. Tähän auttaa (photoshopissa) samasta ikkunasta säädettävä lightness. Kuvan muuttaminen grayscaleksi auttaa myös paljon, sillä ylitarkka skanneri ottaa mustavalkokuviinkin helposti hieman sävyjä. Ja sitten voi (ja kannattaa) myös muuttaa kuvan kokoa ihan reilusti.
Ainakin photoshop 5.5 kysyy jpeg:ksi tallennettaessa kuvan laatua. Siinä on siis slidebar, josta voit säätää kuvan joko todella tarkaksi (ja isoksi) tai vain vähän tilaa vieväksi pikselimössöksi. Asteikolla 1-12 8 on aika sopiva.

[Jarmo]

Yleensä ottaen tuntuisi tulevan parempaa laatua, jos skannaa ensin isompana ja sitten pienentää. Nettikuvat 72-100 dpi ja leveys ja korkeus sopivaksi.

Progressiivinen jpeg on mainio, siinä selain lataa ensin sotkuversion kuvasta ja sitten tarkentelee. Sivut siis aukeavat samantien.

Mustavalkoisille nettikuville suosittelisin 2 tai 4 bittiseksi (4-16 sävyä) typistettyä giffiä.

[Veli Loponen]

Ei ollu Welzu, joka suositteli 72 kertoimia (eli skannaisi 72:n kerrannaisilla = vaikkapa 72x4=skannausresoluutio 288).

Ite skannaan melkein kaiken vähintään 300 resolla. Jos tiedän, että kuva saattaa mennä painoon, niin silloin isompanakin.
Eli viivapiirroksen väh. 600 (en oo kyllä isommalla itse skannannu, mutta monet suosittelee 1200) ja värikuvassa väh. 300.

Jos työ menee vain nettikäyttöön (tai muuten jää vain tietokoneella katsottavaksi) voi skannauksen suorittaa huoleti alle 300 resoluutiolla. Eli esim. ne 150 ja 300 on ihan hyvät. Isommalla kuitenkin kannattaa skannata kuin mitä lopullinen koko ja resoluutio, koska silloin kuvaa pystyy säätämään vapaammin.

Ite oon nettikuvia tehny photarilla jpg:ksi ja pakkauksen pistäny välille 3-5 (kun 10 on paras). Ei siitä paljoa pahene.

Värien määrää kannattaa kanssa tarkkailla. Voi vaikka kokeilla, miltä näyttää vähemmillä väreillä (jotkut yksinkertaiset värikuvat näyttää ihan hyvältä jopa 16 värisinä).

PNG:tä en ole tehnyt, kun ei mun photari (5.5) osaa sellasta tehdä...kai.

Edit: Hyvä neuvo on, että kokeile eri säätöjä ja tallennus/pakkaustapoja. Ja valitset sen, mikä omasta mielestä näyttää parhaimmalta. Nettikäytössä kuvat ja sivut voi kuitenkin näyttää melkein miltä vaan säädöistä huolimatta. Pääasia on, että ite on tyytyväinen.

[MMikael]

No neuvoja on tullukin jo paljon mutta lisää soppaan. Käytän itse .jpg kuvia 75dp netissä ja skannatessa 300dp tai ennemmän.

Muutos kannataa tehdä suoraan sellaiseksi kuin sen julkaisee siksi kannattaa talentaa iso skannattu kuva talteen jotta voi siitä muuttaa jos haluaa myöhemmin muuttaa kokoa kun kuva tahtoo mennä pilalle mitä ennemmän sitä käsitellään.

Samoin .jpg muodon pakkaamisessa sanoisin että kannattaa tehdä ennemmin pienempi kuva ja pakata sitä vähemmän kuin suuria ja pakata paljon. Itseellä ylleensä käyttelen 7 photarissa.

[Tuuk42]

Kiitos kaikille tähän asti neuvoista. Lisää neuvoja saa toki aina lähettää. Ei niitä ikinä voi liikaa saada.

Jos tässä kesän ensimmäiseen viikkoon mennessä saisi uudetkin kuvat nettiin, niin olisin erittäin tyytyväinen.

Ian Gillania lainaten: I thaaaaaank You!

 8) rock

[O.K.]

Minähän se niitä 72-monikertoja suosittelin, lähinnä silloin kun tehdään webbigrafiikkaa suoraan photarissa, skannauksesta ei ollut siinä puhetta.

Mutta siis, skannaus, miten minä sen teen:
Ei kannata ottaa skanneriohjelmasta pakattua muotoa pihalle, jos on kuva ei ole ihan sellaisenaan menossa eteenpäin. Aina kannattaa ottaa korkearesoluutioinen pakkaamaton kuva, jota sitten lähdetään muostaroimaan.

Itse en juuri koskaan skannaa alle 200 dpi (isot valokuvat), vaikka olisi A4-kokoinen originaali ja nettiin menossa. Viivapiirrokset aina väh 500dpi. Oikeita pikseleitä kun ei saa myöhemmin lisää! Kuvan pienentäminen onnistuu kontrolloidusti, kun alkuperäinen kuva on iso ja tarkka. Suoraan skannerista otettu matalaresoluutioinen kuva on sumea ja pikselihila saattaa olla juuri sen ratkaisevan 0,1 mm sivussa, jolloin hienot tekstuurit ja viivat katoavat.

Kuva käsitellään ennen pienennöstä valmiiksi asti. Sävyt, gamma, terävyys ym. kohdalleen. Kuva tallennetaan pakkaamattomana - jos vaikka satutaan kämmämään! Otetaan duplikaatti pienennöstä varten. Unsharp maskilla väännetään kuva pikkaisen liian teräväksi. Jos pienennöstä on tehtävä paljon, pienennetään useammassa erässä, tarkistetaan terävyys ja hiusviivat pienennösten välillä.

Jos lopullinen 72 dpi kuva näyttää hieman sumealta, käytetään unsharp maskia asetuksin:
Amount: 250-500 (kokeile)
Radius:0,2 (ei yhtään enempää eikä vähempää!!!)
Treshold:0
Näin siis Photarissa, PSP:n säätövaroja en muista.

Jos kuva näyttää huonolta, aloitetaan uudestaan tallennetusta raakakuvasta.

Kun näyttää hyvältä, tallennetaan pakattuun muotoon (jpg...)
JPG:iin tallennetaan VAIN KERRAN! Siksi on tärkeää, että löytyy pakkaamaton, käsiteltävissä oleva versio kuvasta!
Nettiin yleensä 40-60% laatu, isommat kuvat progressiivisena.

 8)

[Holle]

Siinäpä nuo tulivatkin kerralla kaikki asiat mitä minäkin olen halunnut tietää mutten ole kehdannut kysyä. Väärinhän nuo on kaikki  taas tullut tehtyä.
Hyvä tietopaketti. Piti ihan laittaa talteen
Holle

[Jarmo]

Jos lopullinen 72 dpi kuva näyttää hieman sumealta, käytetään unsharp maskia asetuksin:
Amount: 250-500 (kokeile)
Radius:0,2 (ei yhtään enempää eikä vähempää!!!)
Treshold:0
Näin siis Photarissa, PSP:n säätövaroja en muista.

Höm. Itse olen ollut tyytyväinen asetuksin:

Amount: jotaan 80-150
Radius: 0,5-2
Treshold: 4 tai sinnepäin

Näistähän tuo Amount on varsinaisesti se terävöityksen määrä, Radius kuinka "paksu" terävöityksestä tulee ja Treshold kertoo kuinka suuri sävyeron pitää olla, että reuna terävöitetään.