Tavoita sarjakuvaharrastajat kotimaassa! Tutustu
Kvaak.fi
:n
mediatietoihin
.
Arvostelut:
Mestaaja omilla nettisivuillaan
(14.05.2012 klo 17:07:17)
Tervetuloa,
Vieras
. Ole hyvä ja
kirjaudu
tai
rekisteröidy
.
Jäikö
aktivointi sähköposti
saamatta?
24.05.2012, klo 06:54:34
1 tunti
1 päivä
1 viikko
1 kuukausi
Ikuisesti
Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Haku:
Tarkempi haku
355355
viestiä
8523
aihetta kirjoittanut
6029
jäsentä. Uusin jäsen:
Ak-ke
Lue lisää
pikkuilmoituksesta
.
Etusivu
|
Ohjeet
|
Haku
|
Jäsenet
|
Galleria
|
Ylläpito ja toimitus
|
Kirjaudu
|
Rekisteröidy
Kvaak.fi - keskustelu
Sarjakuvanlukijoiden keskustelut
Toimintasankarit
Vampyyrejä jokaiseen makuun
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
« edellinen
seuraava »
Sivuja:
[
1
]
2
3
4
5
6
7
|
Siirry alas
Tulostusversio
Kirjoittaja
Aihe: Vampyyrejä jokaiseen makuun (Luettu 9895 kertaa)
C. Gothicus
Jäsen
Poissa
Sukupuoli:
Viestejä: 1 625
Vampyyrejä jokaiseen makuun
«
:
28.11.2008, klo 17:34:01 »
Sarjakuvat, kirjat, elokuvat ja telkkarisarjat vilisevät tyyliltään hyvin erilaisia vampyyrihahmoja. Joskus nuo pistäväkatseiset elävät kuolleet kuvataan sofistikoituneiksi ja eleganteiksi miehiksi tai naisiksi. Joissakin kuvauksissa vampyyri on puolestaan lähes eläimen kaltainen groteski hirviö.
Minkälaista vampyyrihahmoa te pidätte kiinnostavimpana ja miksi? Bela Lugosin edustaman eksoottisen herrasmiesvampyyrin päivitettyinä versioina voisi pitää esimerkiksi Anne Ricen kirjoissa esiintyviä, läpi ihmiskunnan historian matkaavia tyylitietoisia vampyyrihahmoja, joille omasta kuolemattomuudesta ja ikuisen "elämän" tarkoituksettomuudesta on tullut taakka. F.M. Murnaun Nosferatu edustaa vampyyrikulttuurin hirviömäisempää haaraa, jolta puuttuvat kaikki Transilvanian kreiville ominaiset hiusöljyn tuoksuiset keikarimaneerit. Tämän vampyyrirodun edustajat löysivät myöhemmin tiensä mm. suoraan videolevitykseen päätyneisiin roskaelokuviin ja televisiosarjoihin.
Mielenkiintoisimmat vampyyrihahmot löytynevät ehkä kuitenkin eri maiden vanhoista mytologioista ja vampyyrejä käsittelevistä kansanperinteistä. Piirteitä näistä eri maiden vampyyriperinteistä voi tietysti löytää myös populaarikulttuurissa kulkevista yön yksinäisistä.
«
Viimeksi muokattu: 28.11.2008, klo 18:40:12 kirjoittanut Claudius Gothicus
»
tallennettu
"Ihminen on ihmiselle kettu."
Mikael Mäkinen
maziwapp
Jäsen
Poissa
Sukupuoli:
Viestejä: 947
Nerokasta.
Vs: Vampyyrejä jokaiseen makuun
«
Vastaus #1 :
28.11.2008, klo 18:27:04 »
Äh, piti aloittaa mainostus kunnolla vasta ensimmäinen päivä joulukuuta, mutta pakko se on tässä mainita. Vampires of Finland aloittaa ensi vuoden tammikuussa ilmestymisensä. Ilmestyy joka kuukausi.
Mutta tästä lisää tietoa viikonlopun aikana tuolla MKKEntertainment-ketjussa.
Vampyyriaiheinen mainosvideo:
http://www.youtube.com/watch?v=iK_wceSQ_aE
tallennettu
Musta Ritari kustannus
Sotakirjasto
George the Knight/
Matti Karjalainen
Valvoja
Poissa
Sukupuoli:
Viestejä: 1 986
Friendly Neighborhood Librarian
Vs: Vampyyrejä jokaiseen makuun
«
Vastaus #2 :
28.11.2008, klo 18:44:57 »
Lainaus käyttäjältä: Claudius Gothicus - 28.11.2008, klo 17:34:01
F.M. Murnaun Nosferatu edustaa vampyyrikulttuurin hirviömäisempää haaraa, jolta puuttuvat kaikki Transilvanian kreiville ominaiset hiusöljyn tuoksuiset keikarimaneerit. Tämän vampyyrirodun edustajat löysivät myöhemmin tiensä mm. suoraan videolevitykseen päätyneisiin roskaelokuviin ja televisiosarjoihin.
Marcus Sedwickin nuorille suunnatussa kauhuromaanissa "Miekkani laulaa" ammennetaan myös hirviömäisemmästä vampyyriperinteestä. Ei mikään mestariteos, mutta paikoitellen aika hyytävää luettavaa kuitenkin. Lisäksi englantilaisen Kim Newmanin "Anno Draculassa" osa vampyyriporukasta kuuluu tähän vastenmielisempään osastoon, josta on vaikea löytää minkäänlaista seksuaalista vetovoimaa.
Vampyyrit taisivat saada sliipatumpaa luonnetta vasta 1930-luvun Dracula-filmatisointien aikaan (Bela Lugosi), ja huippuunsa kai tämä suuntaus jalostettiin Ann Ricen toimesta. Myös tällä hetkellä helkkarin suositun Stephanie Meyerin "Houkutuksen" Edward Cullen edustaa tätä romantisoitua vampyyrijengiä.
tallennettu
"Onneksi kirjastonhoitajat ovat tunnollisia kaikissa tunnetuissa todellisuuksissa" (P.A. Manninen: Kapteeni Kuolio - Tampereen sankari)
C. Gothicus
Jäsen
Poissa
Sukupuoli:
Viestejä: 1 625
Vs: Vampyyrejä jokaiseen makuun
«
Vastaus #3 :
28.11.2008, klo 19:13:55 »
Lainaus käyttäjältä: Matti Karjalainen - 28.11.2008, klo 18:44:57
Lisäksi englantilaisen Kim Newmanin "Anno Draculassa" osa vampyyriporukasta kuuluu tähän vastenmielisempään osastoon, josta on vaikea löytää minkäänlaista seksuaalista vetovoimaa.
Tuo seksuaalisuuden liittyminen vampyyrikuvastoon on mielenkiintoinen aihe. Jo Lugosin tulkinta kreivistä oli omalle ajalleen rohkea suorasukaisen seksuaalisuutensa vuoksi. Myöhemmissä kuvauksissa sama seksuaalinen lataus on viety jopa pornahtavuuteen saakka. Juuri nämä yliseksualisoidut vampyyrit ovat mielestäni, kaikessa mauttomuudessaankin, sitä mielenkiintoisinta kauhukertomusten vampyyrikuvastoa. Siis tietysti niin kauan, kun se on tehty edes suht tyylikkäästi. Elementit, joilla ei luulisi olevan mitään tekemistä toistensa kanssa. Kauhun ja seksin outo liitto.
tallennettu
"Ihminen on ihmiselle kettu."
Matti Karjalainen
Valvoja
Poissa
Sukupuoli:
Viestejä: 1 986
Friendly Neighborhood Librarian
Vs: Vampyyrejä jokaiseen makuun
«
Vastaus #4 :
28.11.2008, klo 20:18:21 »
Vampyyreistä tuli muuten mieleen se, että Bram Stokerin "Draculasta" on tehty lukemattomia erilaisia sovituksia, mutta aika harva niistä on ollut erityisen uskollinen romaanille.
Sarjakuvan puolella on ehkä tehty tässä suhteessa pätevin tulkinta - tai ainakaan tältä istumalta ei mieleen tule mitään Dick Giordanon ja Roy Thomasin "Stoker's Draculan" (Marvel, 2005) päihittävää.
Lainaus käyttäjältä: Claudius Gothicus - 28.11.2008, klo 19:13:55
Tuo seksuaalisuuden liittyminen vampyyrikuvastoon on mielenkiintoinen aihe. Jo Lugosin tulkinta kreivistä oli omalle ajalleen rohkea suorasukaisen seksuaalisuutensa vuoksi. Myöhemmissä kuvauksissa sama seksuaalinen lataus on viety jopa pornahtavuuteen saakka.
Lugosin pönöttämistä on nykymittapuun perusteella vaikea nähdä kovin seksuaalisena, mutta sitäpä se taisi olla 1930-luvulla. Peter von Bagh kirjoittaa "Tähtien kirjassa" seuraavasti:
On tuskin yllättävää, että hänestä tuli pian omituisten kulttien kohde ja että hän sai huiman määrän ihailijapostia, niistä 97% naisilta...
Christopher Leen ja Hammer-lafkan vampyyrileffoissa seksi oli sitten jo näyttävämmin läsnä, ja vampyyrin uhriksi joutuvien naisten ilmeet ja voihkaisut kertovat jo ihan kaiken tarpeellisen - puhumattakaan sitten 70-luvun alussa julkaistusta "Vampire Loversista" (olisiko esitetty täällä nimellä "Kuolleiden intohimot" tai jotain siihen suuntaan?), jossa aika hienovaraisesti tyttöjen välistä ystävyyttä kuvanneesta J. Sheridan Le Fanun "Carmilla"-novellista oltiin tehty pehmopornahtava, paljailla rinnoilla mässäilevä kauhuelokuva.
StokersDracula.jpg
(8.08 kilotavua, 200x303 - tarkasteltu 159 kertaa.)
tallennettu
"Onneksi kirjastonhoitajat ovat tunnollisia kaikissa tunnetuissa todellisuuksissa" (P.A. Manninen: Kapteeni Kuolio - Tampereen sankari)
Gothadelica
Vieras
Vs: Vampyyrejä jokaiseen makuun
«
Vastaus #5 :
29.11.2008, klo 21:13:07 »
Mielestäni vampyyrien moninaisuuta on kuvattu viime aikoina ehkä monipuolisemmin kuin koskaan aiemmin. Tyypit eivät tunnu rajoittuvan enää pelkästään herrasmiehiin ja hirviöihin vaan joukkoon on tuotu lähes kaikkea mahdollista.
Itse olen kokenut kiinnostavimmiksi tapauksiksi Glenn Standringin ohjaaman Perfect Creature elokuvan jossa vampyyrismistä on muodostunut uskonto sekä Howard Chaykinin & David Tischmanin Bite Clubin jonka raadollisessa maailmassa hedonistinen vampyyriperhe DelToro johtavaa Miamia rautaisella otteella. Kuin Kummisetä kulmahampailla, seksillä ja huumekaupalla.
Myös vielä suomessa tuntemattomampi Alan Ballin uutuussarja True blood ottaa aivan oman suuntansa. Sarjan pääosassa oleva vampyyri Bill on jo niin kertakaikkisen tavis että kaupungin punaniskat varastavat shown täysin jättäen hahmon naksuttelemaan hampaitaan taustalle.
Mutta sinähän se hienous onkin. Jokaiselle jotakin. Olen kokenut viime vuosina kovin rasittavaksi sen että katsojalla/lukijalla/pelaajalla odotetaan olevan kultakalan keskittymiskyky ja asioita täytyy aina viedä vain pidemmälle ja pidemmälle. Vampyyreille se on onneksi ollut siunaus. Myönnetään, olen rakastanut näitä hirviöitä vaahtosammuttimen kokoisesta mutta alkoi silti minullakin jo tulla raja vastaan ikuisten kliseiden kanssa. En jaksaisi millään odottaa mihin tästä vielä edetään, vampyyreille on epäilemäti tulossa mielenkiintoinen vuosikymmen.
tallennettu
Curtvile
Ylläpitäjä
Poissa
Sukupuoli:
Viestejä: 9 874
Vs: Vampyyrejä jokaiseen makuun
«
Vastaus #6 :
29.11.2008, klo 21:53:40 »
Kuten osa kvaaklaisia tietää minä pidin Charlaine Harriksen kirjojen Bill vampyyristä suuresti juuri koska on banaalin tavallinen eikä übervampyyrijumala.
Kirjat toimivat paremmin kuin niihin pohjaava True blood-sarja, joka sekin on hyvä.
Vampyyrejä on kieltämättä isketty jommankumman allegorisuuden kliseearkkuun Van Helsingin vaarnan voimalla.
Sarjakuvapuolella itselle kiinnostavimpia ovat olleet hienon Life sucks sarjiksen kaarti, Trillon ja Risson Boy Vampire ja Preacherin räkäinen Cassidy.
Näistä yksikään ei lukeudu siihen ärsyttävien gootiposeeraajien joukkoon(kiitos Anne Rice), jotka ovat jotakuinkin yhtä paljon uhkaavia ja pelottavia hahmoja kuin Pelle Hermanni.
No, osa voi päästä Kepukan tasolle. Juuri ja juuri.
Mielenkiintoisimpia ovat ne joissa mennään erilaiseen vampyyriyteen. sarjakuvista ei heti tuel esimerkkiä mieleen, mutta elokuvista mm. Wisdom of crocodiles muistaakseni Krokotiilin kyyneleet ja elokuva life force, varsinkin japaniversio jonka alku on puolituntia pidempi ja juonessa enemmän tolkkua.
Vampyyrien seksuaalisuudesta on kirjoitettu useampikin kirja. Itseen on niin hirviönä kuin metaforana libidosta uponnut ihmissusi.
Mutta kulmahampain varustetuissa veikoissa ja tyttölapsissa on yhä materiaalia lukuisiin eri tulkintoihin.
tallennettu
Matti Karjalainen
Valvoja
Poissa
Sukupuoli:
Viestejä: 1 986
Friendly Neighborhood Librarian
Vs: Vampyyrejä jokaiseen makuun
«
Vastaus #7 :
30.11.2008, klo 11:46:31 »
Lainaus käyttäjältä: Sarimuskurimus - 29.11.2008, klo 21:13:07
Howard Chaykinin & David Tischmanin Bite Clubin jonka raadollisessa maailmassa hedonistinen vampyyriperhe DelToro johtavaa Miamia rautaisella otteella. Kuin Kummisetä kulmahampailla, seksillä ja huumekaupalla.
Chaykinin ja Tischmanin "Bite Club" oli periaatteessa ihan näppärä rikostarina, mutta minusta vampyyrielementti ei tuonut tarinaan mitään lisäarvoa. Henkilöt olisivat voineet olla yhtä hyvin niitä perinteisiä amerikanitalialaisia gangstereita tai vaikka puutarhatonttuja.
Lainaus käyttäjältä: Curtvile - 29.11.2008, klo 21:53:40
Sarjakuvapuolella itselle kiinnostavimpia ovat olleet hienon Life sucks sarjiksen kaarti, Trillon ja Risson Boy Vampire...
"Life Sucks" oli pahuksen hyvä kaikessa arkirealismissaan (Ann Ricen täydellinen vastakohta, väittäisin), mutta mimmoinen tapaus tuo "Boy Vampire" mahtaa sitten olla?
tallennettu
"Onneksi kirjastonhoitajat ovat tunnollisia kaikissa tunnetuissa todellisuuksissa" (P.A. Manninen: Kapteeni Kuolio - Tampereen sankari)
Doc Lomapäivä
Jäsen
Poissa
Sukupuoli:
Viestejä: 2 648
Vs: Vampyyrejä jokaiseen makuun
«
Vastaus #8 :
30.11.2008, klo 11:58:49 »
John Ajvide Lindqvistin Ystävät hämärän jälkeen-teoksessa (kirja+leffa) vampyyri on 12-vuotias tyttö, joka elää 1970-lukuisessa ruotsalaislähiössä.
Vampyyreissä mua eniten häiritsee se, kun niistä tehdään automaattisesti hirviöitä. Uskottavampaa on valintateoria: on joko kuoltava, tai jatkettava elämäänsä elävänä kuolleena, ja hyväksyttävä itsensä tappajana. Näin on esim. tuossa Lindqvistin teoksessa.
tallennettu
Kaupunkisissi
Curtvile
Ylläpitäjä
Poissa
Sukupuoli:
Viestejä: 9 874
Vs: Vampyyrejä jokaiseen makuun
«
Vastaus #9 :
30.11.2008, klo 12:02:44 »
Lainaus käyttäjältä: Matti Karjalainen - 30.11.2008, klo 11:46:31
"Life Sucks" oli pahuksen hyvä kaikessa arkirealismissaan (Ann Ricen täydellinen vastakohta, väittäisin), mutta mimmoinen tapaus tuo "Boy Vampire" mahtaa sitten olla?
Euroopalainen sarjakuva, saatavilla neljänä SAFn albumina.
Boy vampire kertoo kahden vampyyrin tarinan joiden vihanpito on kestänyt faaraoiden egyptista asti.
Toinen oli faaraon poika mutta vallanhimoinen aatelisnainen havitteli valtaa keinoja kaihtamatta.
toinen on ollut ~10-11-vuotias ja toinen noin 25 vuotias vamppi vampyyri vuosisatojen ajan.
ann rice on hyvin kaukana näistä kahdesta olennosta.
Trillon teksti on inhimillistä, raadollista ja herkkää ja Eduardo Risson mustavalkoinen sykähdyttävä taide on monille tutuinta 100 bullets sarjasta ja suoraan sanottuna sellasta että Frank Millerin Sin city jää taa.
Doc pitäisi varmaan myös juuri tästä samasta syystä.
Itsekin suosittelen Låt den rätta komma in-kirjaa, elokuvakin pyöri jopa Turun Hurme-leffa-festarilla mutta tietenkin juuri Necrocomiconin kanssa yhtä aikaa.
tallennettu
Doc Lomapäivä
Jäsen
Poissa
Sukupuoli:
Viestejä: 2 648
Vs: Vampyyrejä jokaiseen makuun
«
Vastaus #10 :
30.11.2008, klo 12:05:49 »
Toinen sietämätön asia on keskenään taistelevat vampyyriklaanit, ja "vuosisatoja kestänyt vihanpito". Voi jessus.
tallennettu
Kaupunkisissi
Curtvile
Ylläpitäjä
Poissa
Sukupuoli:
Viestejä: 9 874
Vs: Vampyyrejä jokaiseen makuun
«
Vastaus #11 :
30.11.2008, klo 12:16:44 »
Lainaus käyttäjältä: Doc Lomapäivä - 30.11.2008, klo 12:05:49
Toinen sietämätön asia on keskenään taistelevat vampyyriklaanit, ja "vuosisatoja kestänyt vihanpito". Voi jessus.
Boy vampiressa tähän on looginen syy: vampyyreja on tasan kaksi. Ja kun toinen seivästytti sinut rooman valtakunnan aikaan ei paljoa haittaa polttaa toinen "noitana" inkvisition aikaan jne.
Boy vampiressa myös käsitellään vampyyrien seksuaalisuutta hyvin. Jos toinen on saanut reittä pitkin kaiken miehiltä jo ennen muutostaan mutta toinen on kasvanut aikuiseksi kaikin muin tavoin paitsi fyysisesti...
en Docista tiedä, minä kantaisin kaunaa kevyesti muutaman vuosisadan.
tallennettu
Gothadelica
Vieras
Vs: Vampyyrejä jokaiseen makuun
«
Vastaus #12 :
30.11.2008, klo 12:41:35 »
Lainaus käyttäjältä: Matti Karjalainen - 30.11.2008, klo 11:46:31
Chaykinin ja Tischmanin "Bite Club" oli periaatteessa ihan näppärä rikostarina, mutta minusta vampyyrielementti ei tuonut tarinaan mitään lisäarvoa. Henkilöt olisivat voineet olla yhtä hyvin niitä perinteisiä amerikanitalialaisia gangstereita tai vaikka puutarhatonttuja.
"Life Sucks" oli pahuksen hyvä kaikessa arkirealismissaan (Ann Ricen täydellinen vastakohta, väittäisin), mutta mimmoinen tapaus tuo "Boy Vampire" mahtaa sitten olla?
Kuten todettua, jokaiselle jotakin. Itse rakastin Bite Clubia mutta Life Sucks oli vain "ihan kiva".
Lainaus käyttäjältä: Doc Lomapäivä - 30.11.2008, klo 12:05:49
Toinen sietämätön asia on keskenään taistelevat vampyyriklaanit, ja "vuosisatoja kestänyt vihanpito". Voi jessus.
Älä nyt, mitäpä muuta sitä tekisi ikuisella elämällä kuin taistoisi niitä muita kuolemattomia vastaan. Tai kititsisi kuinka kamalaa on elää verellä. Tai tappaisi neitsyitä niin kauan että ihmislaumat tappavat sinut. Olen jo pitkään epäillyt että vampirismiin liittyy se että aivot jotenkin surkastuvat.
Boy Vampireen ilmeisesti pitää tutustua. Kuullostaa kerrassaan hilpeältä tappokisalta.
tallennettu
keijoahlqvist
Sarjakuvaneuvos
Avustava toimittaja
Poissa
Sukupuoli:
Viestejä: 3 569
-
Vs: Vampyyrejä jokaiseen makuun
«
Vastaus #13 :
30.11.2008, klo 13:13:17 »
Uruguaylaissyntyinen Alberto Brecca otti vampyyrit käyttöön kuvatakseen nykymaailman häijyyttä teoksessa
Dracula, Dracul, Vlad?, Bah...
. Hänen vampyyrinsä vaeltaa nykymaailmassa sapuskaa etsimässä, mutta modernin kidutustilanteen kohdattuaan vereen kyllästyneenä pakenee kirkkoon.
brecca.jpg
(99.78 kilotavua, 450x628 - tarkasteltu 612 kertaa.)
tallennettu
Keijoahlqvist, sarjisope
http://limingantaidekoulu.fi/fi/index.php?option=com_content&view=article&id=3&Itemid=6
Timo Ronkainen
professionaali amatööri
Toimittaja
Poissa
Sukupuoli:
Viestejä: 12 791
"Ja rangaistus on greippi!"
Vs: Vampyyrejä jokaiseen makuun
«
Vastaus #14 :
30.11.2008, klo 17:30:12 »
Lainaus käyttäjältä: Curtvile - 30.11.2008, klo 12:02:44
Itsekin suosittelen Låt den rätta komma in-kirjaa, elokuvakin pyöri jopa Turun Hurme-leffa-festarilla mutta tietenkin juuri Necrocomiconin kanssa yhtä aikaa.
Ja jäi sen takia näkemättä ja senkin kun sen piti tulla yleiseen levitykseen, ensi-ilta myöhemmin. Tuli, juu. Mutta ei Turkuun. Kun elokuvatarjontaan tässä kaupungissa tuli monopoli, ohjelmisto meni paljon huonommaksi. Tämä olisi ollut ainoa tällä hetkellä kiinnostava leffa, mutta ei saavu tänne peräkylään. Eipä tainnut kyllä olla muualla kuin Hesa-Tampere. Tulisko myöhemmin? Alanko haluta pois Turusta?
Timo
tallennettu
Amerikkalainen sanakirjamääritelmä 1950-luvulta.
http://suttuvihko.vuodatus.net/
Sivuja:
[
1
]
2
3
4
5
6
7
|
Siirry ylös
Tulostusversio
« edellinen
seuraava »
Siirry:
Ole hyvä ja valitse kohde:
-----------------------------
Kvaak.fi
-----------------------------
=> Palaute & uudistukset
=> Ajankohtaista
-----------------------------
Sarjakuvanlukijoiden keskustelut
-----------------------------
=> Kotimaiset sarjakuvat ja tekijät
=> Eurooppalaiset sarjakuvat
=> Toimintasankarit
=> Lännensarjat
=> Aku Ankka ja kumppanit
=> Manga ja anime
=> Alternative ja omakustanteet
=> Strippi- ja sanomalehtisarjakuvat
=> Netti- ja mobiilisarjakuvat
=> Sarjakuvien ostaminen ja keräily
=> Sarjakuvailmaisu, sarjakuvan estetiikka ja historia
=> Kritiikki ja sarjakuva mediassa
=> Muut sarjakuva-aiheet
=> Sarjakuvaelokuvat, -TV-sarjat ja animaatiot
-----------------------------
Sarjakuvantekijöiden keskustelut
-----------------------------
=> Välineet ja oppaat
=> Piirtäminen, tekstaus, väritys ja skannaus
=> Luomistyö, käsikirjoittaminen ja kääntäminen
=> Julkaisu, markkinointi, tekijänoikeudet ja palkkiot
=> Luonnokset, tekovaiheet ja suunnittelu
-----------------------------
Sarjakuvamarkkinat
-----------------------------
=> Tapahtumat, näyttelyt ja koulutus
=> Haetaan ja tarjotaan ammattitaitoa
=> Pienlehdet
=> Divari: Myydään ja ostetaan
Powered by SMF 1.1.16
|
SMF © 2006-2007, Simple Machines