Tavoita sarjakuvaharrastajat kotimaassa! Tutustu Kvaak.fi:n mediatietoihin.


Artikkelit ja henkilökuvat: 1966 / 100 - Jorma Tiittanen: Titulointia (22.02.2018 klo 21:57:15)
Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
Jäikö aktivointi sähköposti saamatta?
21.06.2018, klo 03:45:24

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Haku:     Tarkempi haku
464692 viestiä 10323 aihetta kirjoittanut 7278 jäsentä. Uusin jäsen: Dikudaku
Lue lisää pikkuilmoituksesta.
   Etusivu |   Ohjeet | Haku | Jäsenet | Galleria | Ylläpito ja toimitus | Kirjaudu | Rekisteröidy  
+  Kvaak.fi - keskustelu
|-+  Sarjakuvanlukijoiden keskustelut
| |-+  Toimintasankarit
| | |-+  RetCon/rebootit
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta. « edellinen seuraava »
Sivuja: [1] 2 3 4 5 | Siirry alas Tulostusversio
Kirjoittaja Aihe: RetCon/rebootit  (Luettu 13980 kertaa)
Doctor Phantomizer
Kesyttämätön outolintu
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 6 594


Bite from the dust til the dawn


« : 04.11.2008, klo 15:20:15 »

Pistäkää ihmeessä omat "suosikkinne"-listattuna, jos siihen saatte jonkun intuition. Sekä vanhat että uudet kelpaavat, mutta muistakaa "spoiler"-palkki.

Listaanpa itse Spiderman-lehden pahimmat:

1. Brand new day (8/08): Hämis teki Mefiston kanssa diilin MJ:n ja hänen avioliitosta. Sekä avioliitto että henkilöllisyyden paljastuminen kumottiin. Lisäksi Harry Osborn ja May Parker heräsivät henkiin. Hämis otti verkkorannekkeensa taas käyttöön.

2. Klooni-saaga 2 ja jälkimainingit (3/96-8/98): Koko tarina-kokonaisuuden aikana May-täti ehti kuolla, Norman Osborn herätä henkiin, Shakaali herätä henkiin ja kuolla, Ben Reily palata hämiksen elämään/ paljastua eläväksi ja lopulta kuolla, Peter ehti menettää voimansa ja saada takaisin, Peter ehti luulla olevansa klooni ja lopulta paljastua ettei ole ja Robottimestari onnistui palata henkiin jne.

3. Viimeinen luku: Tarinassa May heräsi henkiin ja Hämiksen synty-tarina uusittiin (Ja lopulta unohdettiin).

4. Mörkö-saaga: Alkuperäinen Mörkö ehti vaihtua 3x ennenkuin sopiva löyty.

5. Venom/ Carnage: Venom on ehtinyt kuolla 2x, unohtanut Hämiksen henkilöllisyyden ja syönyt Carnagen symbiootin. Kaikki nämä on korjattu.

6. Tohtori Mustekala: On ehtinyt saada 3x hämiksen henkilöllisyyden selville, kärsinyt hämis-fobiasta ja kuollut kerran. Kaikki tämä on korjattu.

7. Mysteerion, Kurpitsalyhty Kravenin ja Elektron kuolema: Kaikki nämä ovat kuolleet vähintään kerran. Tavalla tai toisella hahmot on tuotu takaisin.

8. Kameleontin esiintymiset: Kameleontti on herättänyt Peterin vanhemmat henkiin ja tapattanut heidät, Kameleontti on myös itse heränyt henkiin, lisäksi Kameleontti on ollut hullu, mutta on "parantunut".

9. Hiekkamiehen palaaminen rikollisiin hommiin.

10. Vihreä Menninkäinen: Hahmo on palannut aina takaisin tavalla tai toisella.
« Viimeksi muokattu: 22.09.2009, klo 04:37:17 kirjoittanut Michael Riddle » tallennettu

"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.
X-men
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 12 509


Comics costs too much, damned!!!


« Vastaus #1 : 04.11.2008, klo 21:17:50 »

Jean Greyn eka henkiinherätys ja kolmannen Summers-veljen tulo ja vain pikaesiintymisen tehnyt väli-Ryhmä-X jonka piti pelastaa eka Ryhmä-X ja tietenkin se että Magneto on kuin onkin Polariksen isä (alunperin sanottiin ettei ollutkaan).
tallennettu

There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.
Jukka Laine
Ylläpitäjä
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 35 329



« Vastaus #2 : 04.11.2008, klo 22:05:41 »

Kolme huonointa retconia:

1. Teräspoika poistettiin Teräsmiehen historiasta. Eli Byrnen ja Wolfmanin uudistunut Teräsmies oli muuten asiaa (varsinkin Luthor), mutta Teräspojan poistaminen jatkumosta aiheutti suuren sotkun. Ei niinkään Terikseen, mutta Legioona ei ole vieläkään toipunut siitä. Vaikka Teriksessäkin säilytettiin elementtejä vanhasta Teräspoika-sarjasta, puhumattakaan nyt Smallville-sarjasta.

2. Sins Past. Olisin vielä sulattanut, että Peterin siittämät lapset löytyvät jostain, mutta että Norman Osborn oli isä...

3. Mary Jane "on aina tiennyt että Peter Parker on Hämähäkkimies". Ei toimi ei. MJ oli ennen tuota pelkkä kana, ja yhtäkkiä hahmoon oli tarkoitus saada syvyyttä.
tallennettu

X-men
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 12 509


Comics costs too much, damned!!!


« Vastaus #3 : 05.11.2008, klo 21:16:09 »

Kolme huonointa retconia:

1. Teräspoika poistettiin Teräsmiehen historiasta. Eli Byrnen ja Wolfmanin uudistunut Teräsmies oli muuten asiaa (varsinkin Luthor), mutta Teräspojan poistaminen jatkumosta aiheutti suuren sotkun. Ei niinkään Terikseen, mutta Legioona ei ole vieläkään toipunut siitä. Vaikka Teriksessäkin säilytettiin elementtejä vanhasta Teräspoika-sarjasta, puhumattakaan nyt Smallville-sarjasta.

2. Sins Past. Olisin vielä sulattanut, että Peterin siittämät lapset löytyvät jostain, mutta että Norman Osborn oli isä...

Teräspojan poistaminen oli kyllä hölmöä kun oli näytetty Tp:n seikkailuja oli näytetty jokunen vuosi jo ja tämän kehittymistä Teräsmieheksi oppien virheistään toisaalta Byrnen Terikseen ei tarvinnut ruveta piirtämään Teräspojan seikkailuja Smallvillessä.

Tuota Norman Osbornin ja Gwen Stacyn suhdetta kommentoin aikoinaan Hämiksen-ketjussa ja olen edelleen samaa mieltä että hölmö keksintö etenkin kun Norman oli/on iältään Gwenin isä ja Gwen taasen vasta jonkun aikaa sitten High Schoolista valmistunut nuori tyttö.
tallennettu

There Are Too Many Comics Which Don't Get Published Here.
Jussi Tyni
Jäsen
****
Poissa

Viestejä: 178


« Vastaus #4 : 06.11.2008, klo 11:13:40 »

Pahin on kyllä tämä Brand New Day.

Näen kyllä toimittajien idean koko systeemin uusimisen takana. Peter Parkerista oli tullut Civil Warin seurauksena julkkis ja muutenkin Hämis oli noussut vähän liian "korkealle". Naimisissa supermallin kanssa ja New Avengersien aktiivijäsen.
Toisaalta sama toimittajakunta ajoi hänet näihin tilanteisiin, eli liittyminen New Avengersiin ja maskin riisuminen, joten koko hommassa haiskahtaa vähän omien sotkujen lakaiseminen maton alle.

Veikkaukseni on, että BND aiheuttaa vain aikojen saatossa enenevässä määrin sotkua, kuten Kloonisotku ja se on pakko retconnata jotenkin pois ihmisten mielistä.

Jos olisi haluttu palauttaa Peter Parker/Hämähäkkimies takaisin kohti lähtötilannetta, eli surkeaa nörttiopiskelijaa, niin miksi se piti tehdä näin vaikeasti (sopimus Mefiston kanssa) ja näin surkean syyn takia (May täti, ikäloppu harppu kuoleman kielissä, pakkoko se on pelastaa)?

Myös X-miesten menneisyyden tonkiminen haiskahtaa pahasti. Kolmas Summersin veli oli huono idea.

Ezekiel ja hämiksen toteemivoimat olivat aika heikko esitys. Eipä noista ole luojan kiitos sen jälkeen paljon joristukaan. Radioaktiivinen hämähäkki sen olla pitää. Turha lähteä tekemään tätäkään asiaa liian monimutkaisesti.

Hyviä retconeja ovat muun muassa:
- Marvel universumin isojen pyssyjen salaseura Illuminati, jonka avulla voidaan käytännössä luoda loputtomasti menneiden konfliktien peilauksia. Salaseurat nyt muutenkin ovat mielenkiintoisia ja tämä tuo jännitteitä sankareiden keskuuteen.

- Elektran sepittäminen Matt Murdockin historiaan. Luotiin uusi hahmo, jolla oli kiinnostava taustatarina.

- Bucky/Winter Soldier. Ainekset katastrofiin, mutta Brubaker toteutti tämän erinomaisesti.
tallennettu
Veli Loponen
Isoveli
Ylläpitäjä
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 10 846


<><


« Vastaus #5 : 06.11.2008, klo 21:46:26 »

Onko tässä siis tarkoitus tosiaan keskustella vain retconeista, vai yleensä muutoksista tarinajatkumossa? Esimerkiksi Byrnen Teräsmiehen uudistaminen ei ollut retcon, vaan siinä aloitettiin tarina alusta ja unohdettiin aikaisemmat jutut. Jean Greyn henkiinherääminenkään (ainakaan eka) ei taida retconin määritelmiä täyttää. Retconissahan jokin asia muutetaan, niin että syntyy ristiriida aikaisemman ja nykyisen jatkumon välille (tosin kaikki retconit eivät välttämättä ole ristiriidassa jo annettujen tietojen kanssa, jolloin retconin kautta menneitä tapahtumia täydennetään, ei muuteta). Myöhemmin tätä ristiriitaa voidaan sitten koittaa selittää (joskus uudella retconilla).
tallennettu

Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva
Doctor Phantomizer
Kesyttämätön outolintu
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 6 594


Bite from the dust til the dawn


« Vastaus #6 : 06.11.2008, klo 21:59:31 »

Siis eihän tässä nyt niin tarkkoja olla tarvii. Eli myös muutoksista, sillä kyllähän kuitenkin nämä 2 "termiä" aika rinnakkain menee. Kunhan niissä palataan ajassa taaksepäin, korjaillaan tai muutetaan tarina-jatkumoa niin että kokonais-tarina jää junnaamaan tämän takia paikoilleen.
tallennettu

"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.
Veli Loponen
Isoveli
Ylläpitäjä
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 10 846


<><


« Vastaus #7 : 06.11.2008, klo 22:07:43 »

Toi junnaaminenkaan ei oikein ole käytännöllinen määre. Esimerkiksi joidenkin mielestä Teräsmies oli junnannut paikoillaan vuosikymmeniä, kun Byrne uudisti sen. Mutta joo.

Mun mielestä varmaan parhaimpia oikeita retconeja on Marvelin Sentry. Tähän mielipiteeseen saattaa tietenkin vaikuttaa se, että en ole lukenut mitään Sentryn menneisyyttä koskevaa sarjakuvaa tms., vaan kaikki tietoni perustuvat nettijutusteluihin yms. ja sellaisena se vaikuttaa aika hyvältä idealta.

Mitä tulee huonoihin retconeihin, niin...en taida sellaista keksiä. Tähän liittyy etenkin se, että viime aikoina olen enemmän ja enemmän alkanut lukea tarinoita ihan puhtaasti irrallaan jatkumosta. Useinkaan ei paljoa kiinnosta, mitä aikaisemmin on tapahtunut tai mitä tulee tapahtumaan tms. Tällaisena esimerkiksi parin vuoden takaiset Infinite Crisis -minarit (erityisesti Rann/Thanagar war ja Villains United) olivat oikein nautinnollisia lukea.
tallennettu

Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva
Jukka Laine
Ylläpitäjä
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 35 329



« Vastaus #8 : 07.11.2008, klo 08:31:27 »

Voi keskustella molemmista. Varsinkin kun tapaus Teräsmies oli itse asiassa sekä reboot että retcon. Legioonalle se oli retcon, jossa kävi ilmi että Teräspoika olikin kotoisin Aika-Aaveen luomasta tasku-universumista.

Legioona itse rebootattiin vasta 10 vuotta myöhemmin. Sitä ennen kaikki aikaisemmat tapahtumat laskettiin jatkumoon. Tässä taas tuli ongelmaa, kun Teris oli tavannut oman uudistuksensa jälkeen legioonalaisia, ja näihin tapahtumiin viitattiin Teriksessä Legioonan uudistumisen jälkeen. Uudistetut legioonalaiset olivat vaan ihmeissään että mistä tuo puhuu.

Marvelilla on muuten uunituore hahmo, joka on kasikymppinen eläköitynyt musta supersankari, Blue Marvel. Tällä paikattaneen aikaisemmin vallinnutta tilannetta, että 60-luvun alussa kaikki supervoimaiset hahmot olivat valkoisia.
« Viimeksi muokattu: 07.11.2008, klo 08:33:28 kirjoittanut Joe » tallennettu

Jussi Tyni
Jäsen
****
Poissa

Viestejä: 178


« Vastaus #9 : 07.11.2008, klo 13:02:21 »

Marvelilla on muuten uunituore hahmo, joka on kasikymppinen eläköitynyt musta supersankari, Blue Marvel. Tällä paikattaneen aikaisemmin vallinnutta tilannetta, että 60-luvun alussa kaikki supervoimaiset hahmot olivat valkoisia.


Mitä olen tuota Blue Marvelia koskevaa läppää foorumeilla seurannut, vaikuttaa heebo vähän sellaiselta light-Sentryltä. Toivottavasti tuota tosiaankin hyvin sujunutta Sentryn retconnausta Marvel-historiaan ei nyt aleta ylikäyttää. Se syö siltä yhdeltä hyvältä idealta voimaa, kun kopioita alkaa pyörimään ympäriinsä.

Vähän niin kuin Marvelin henkiinherättämiset. Mielestäni Jean Grayn ylösnousemus oli aikanaan hyvin tehty ja koskettava tarina (Marvel 12.89), koska se oli minulle se eka kerta, kun ihailemani sankari palasi elävien kirjoihin.

Sen jälkeen nämä enenevässä määrin lisääntyvät ihmeparantumiset ovat vieneet tuoltakin tapahtumalta sen alkuperäisen hohdon pois. Nykyään jokainen henkiinherätys vain vituttaa. Miksi hahmo alunperin piti edes tappaa, jos se pitää kohta taas kirjoittaa takaisin?
tallennettu
Doctor Phantomizer
Kesyttämätön outolintu
Jäsen
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 6 594


Bite from the dust til the dawn


« Vastaus #10 : 07.11.2008, klo 13:47:17 »

Sen jälkeen nämä enenevässä määrin lisääntyvät ihmeparantumiset ovat vieneet tuoltakin tapahtumalta sen alkuperäisen hohdon pois. Nykyään jokainen henkiinherätys vain vituttaa. Miksi hahmo alunperin piti edes tappaa, jos se pitää kohta taas kirjoittaa takaisin?

Rupesin miettimään ihan tosissaan tuota asiaa, ja päädyin siihen ratkaisuun, että ainoa syy lienee kohauttaa lukijoita. Norman Osbornhan oli alunperin tarkoitus kuolla niin että kolisee. Stan ei tykännyt Qwenistä niin päätti että pudotetaan sillalta alas ja niskakatki jos ei muuten kuole (Aika psykoottinen heppu tuo Stan.  Grin ). No, tietenkin myöhemmin Norman mentiin herättämään henkiin. Stan myönsi jossain haastattelussa ettei aluksi pitänyt ajatuksesta, mutta nähtyään sen toimivuuden leppyi. Ja kun menneisyyden synnit tarinaa lukee, niin voisi melkein päätellä, että eipä taida nykypäivänäkään käsikirjoittajat sietää Qweniä. Mutta ei Qweniäkään ole silti säästetty: ei siitä ollut kulunut kauan, kun tälle kehitettiin klooni, ja tämä piti välittömästi ajaa pois. Myöhemmin vielä pamautettiin ehdotuksena että nämä Shaakalin kloonit eivät olleetkaan puhtaita klooneja, vaan ne olivat ihmisiä, joiden sisään oli istutettu dna:ta jotta nämä muisuttaisivat kyseisiä henkilöitä.

Harry Osborn murskasi kaikki jäljelläkin olevat säännöt koskien henkiinherätyksen "moraalia". Dick Graysonin paluu Robiniksi, Teräspojan paluu ja Kapteeni Amerikan paluu  
(klikkaa näyttääksesi/piilottaaksesi piilotetun sisällön)
lienee siis edessä. Olen varma että ne moraalittomat paskiaiset erottavat vielä Viivin ja Wagnerin ja herättävät 3 pieneen porsaan isän henkiin!!  Angry
tallennettu

"Ollie, the only people who have to worry about Big Brother are the people who are doing something wrong."-Green Lantern, Hal Jordan.
Veli Loponen
Isoveli
Ylläpitäjä
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 10 846


<><


« Vastaus #11 : 07.11.2008, klo 14:39:29 »

Teräspojan paluu ... lienee siis edessä.
Teräspoikahan on jo aika päiviä sitten palautettu, mitä tulee Byrnen Terikseen (jo Byrne teki sen). Myöhemmin Teräsmiehen kuolema -tarinakokonaisuus toi aivan uuden Teräspojan ja Infinite Crisis palautti aivan alkuperäisen Teräspojan. Nykyisellään Teräspojan käyttö on hankalaa, koska hahmosta käydään oikeutta. Teräspoika siis otetaan käyttöön, jos oikeudenkäynnin tulos on suotuisa sille. Joskus sadan vuoden päästä.
tallennettu

Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva
Jukka Laine
Ylläpitäjä
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 35 329



« Vastaus #12 : 07.11.2008, klo 15:29:54 »

Jos tarkoitat Superboy-Primeä, se ei ole alkuperäinen Teräspoika. Kyseessä oli juuri ennen Crisistä ekan kerran esiintynyt oman maailmansa ainoa supersankari.

Mutta minkäänlaista Teräspoikaa ei tosiaan nykyään ole olemassa. Jos viitataan Velin mainitsemaan uuteen Teräspoikaan (kuollut), käytetään nimeä Connor (jota käytetään taas kun hän herää kuolleista). Superboy-Prime on ilmeisesti kasvanut, koska on nimeltään Superman-Prime.

Gwenin kuolemaan Stan Leen "psykoottisuus" ei ollut syynä. Stan ei kirjoittanut tuolloin enää Hämistä, ja oli lähdössä Marvelilta kokonaan muutenkin. Gerry Conway väittää että Stan antoi luvan tappaa Gwen, Stan väittää ettei häneltä edes kysytty. Mutta tuo olisi juuri Stan Leen tapaista, perua puheensa jälkikäteen. Stanhan kielsi antaneensa siunaustaan May-tädin tappamiselle kloonisaagan aikaan, vaikka kirjoitti esipuheenkin kyseiseen numeroon!

Vihreä Menninkäinen päätettiin muuten tappaa vasta viime tipassa. Sitä Conway ei olisi halunnut tehdä. Gwenin poistamisen syy oli, että hahmo oli umpikujassa. Vaihtoehdot olivat naimisiinmeno, bänksit tai kuolema.
« Viimeksi muokattu: 07.11.2008, klo 15:36:14 kirjoittanut Joe » tallennettu

Veli Loponen
Isoveli
Ylläpitäjä
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 10 846


<><


« Vastaus #13 : 07.11.2008, klo 15:53:11 »

Jos tarkoitat Superboy-Primeä, se ei ole alkuperäinen Teräspoika. Kyseessä oli juuri ennen Crisistä ekan kerran esiintynyt oman maailmansa ainoa supersankari.
Joo, niinhän se oli, mutta missäs sitä kutsutaan Superman-primeksi? Ilmeisesti Infinite Crisiksen jälkeen kuitenkin. Connorin kuolemaa taas en muistanutkaan. Nykysysteemillä odottaisin kyllä ennemminkin alkuperäisen Teräspojan paluuta kuin Connorin henkin herättämistä.
tallennettu

Perry Rhodan ei polta tupakkaa!
http://www.veliloponen.com/sarjakuva
Jukka Laine
Ylläpitäjä
****
Poissa

Sukupuoli: mies
Viestejä: 35 329



« Vastaus #14 : 07.11.2008, klo 16:04:49 »

Connor (Conner?) kuoli Infinite Crisiksessä. Ja hän palaa jonakin muuna kuin Teräspoikana. Eihän hän edes alussa halunnut olla "teräspoika".

Superboy-Prime vaihtui Superman-Primeksi Countdownin loppupuolella.

tallennettu

Sivuja: [1] 2 3 4 5 | Siirry ylös Tulostusversio 
« edellinen seuraava »
Siirry: