Tähtivaeltajan Manga Top 25

[Toni]

Uusimmassa Tähtivaeltajassa - eli numerossa 3/08 - on nyt suurartikkeli mangan parhaista nimeltään Manga Top 25.
http://www.tahtivaeltaja.com/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1

Tässä keskustelussa voitaisiin nyt pohdiskella mahdollisia eri- ja samanmielisyyksistä jutun suhteen. Tai ylipäätään moisen listauksen mielekkyydestä.

Numero on tosin saapunut jäsenistöllemme vasta tänään ja irtonumeromyyntipaikkoihin todennäköisesti huomenissa, joten ehkä kannattaa käynnistellä hitaanlaisesti, jotta kaikki ehtivät lukea jutun sisällön ensin. Mutta saa toki aloittaa heti, jos on jo ehtinyt tsekata.

Pohjustukseksi lainaan tähän jotain pääkirjoituksesta & artikkelin perusteluista sekä listan tekijöiden & arvioiden kirjoittajien esittelyt:


"Sanotaan se nyt ihan suoraan: Mangan ja muun japanilaisen populaarikuvaston maihinnousu länsimaihin on ollut yksinomaan positiivinen asia. Se on synnyttänyt aktiivisia nuorisokulttuureja, näyttänyt mallia erilaiselle visuaaliselle ajattelutavalle sekä tutustuttanut kokonaan uuden sukupolven (ja -puolen!) sarjakuvien ihmeelliseen maailmaan.

Mangan huikein buumivaihe näyttää jo taittuneen, sillä Yhdysvalloissa moni alan kustantaja on viime aikoina paininut taloudellisissa vaikeuksissa eikä Suomessakaan enää päästä muutaman vuoden takaisiin myyntilukemiin. Tästä huolimatta hienoa mangaa riittää - ja joukosta löytyy runsaasti mestarillisia teoksia.

Nämä parhaat japanilaiset sarjakuvat esittelemme nyt laajassa Manga Top 25 -artikkelissa. Ja ei kuin kaupan kautta nautiskelemaan laatusarjakuvasta!"


"Manga ja muu japanilainen populaarikulttuuri on viime vuosina vyörynyt heinäsirkkaparven lailla myös Suomeen. Todisteeksi kelpaavat niin kioskien ja kauppojen sarjakuvahyllyt, joissa mangapokkarit ovat syrjäyttäneet lähes kaiken muun sarjakuvan, kuin vaikkapa tämänvuotinen Finncon-Animecon, joka kokosi Tampere-talon liepeille lähes 10 000 Japani-fania.

Tarjonnan paisuessa yhä useampi sarjakuvan ystävä tuntuu olettavan, että manga on vain teineille soveltuvaa luettavaa. Väärinkäsitystä vahvistaa suomenkielisten pokkarien vääristynyt valikoima sekä englanninkielistä mangaa myyvien liikkeiden asiakaskunta, joka painottuu nuorten suuntaan.

Mutta kuten Tähtivaeltajassa on sauhuttu jo parinkymmenen vuoden ajan, mangaan mahtuu aivan kaikenlaista sarjakuvaa. Myös sitä varttuneelle lukijalle suunnattua kamaa, joka pistää aivot tvistaamaan ajatuksista, vetää viihdevaihteen kybälle tai hurmaa tunnelmallaan.

Näiden mestariteosten löytäminen satojen nimikkeiden joukosta aiheuttaa erinäisiäkin hankaluuksia. Vaan ei enää. Seuraaville sivuille on koottu nelihenkisen asiantuntijaraadin esittelyt kahdestakymmenestä parhaasta englanniksi ja viidestä suomeksi julkaistusta mangasta. Lisäksi kirjoittajat esittelevät lyhyesti muutamat omat suosikkinsa (4 engl., 1 suom.), jotka eivät mahtuneet mukaan kärkisijoille. Tämän kompaktin raamatun avulla sinäkin voit päivittää tietämyksesi ja laatia ostoslistan, jossa riittää hyvää luettavaa vuosiksi eteenpäin.

Top 25 -listauksessa huomiota on kiinnitetty ainoastaan sarjojen laadukkuuteen. Ei esimerkiksi siihen, että edustettuna olisi kattava katsaus mangan menneisyyteen ja tyylilajeihin.

Monipuolisuuden takaamiseksi jokaiselta taiteilijalta on nostettu esiin vain yksi sarja. Tekijöiden muutkin huipputuotteet toki mainitaan lyhyesti. Listaus on tekijöiden mukaisessa aakkosjärjestyksessä."


"Toni Jerrman
Sarjakuvaneuvos Jerrman plumpsahti japanilaisen populaarikulttuurin uumeniin 1980-luvun lopulla. Hän on sittemmin pitänyt mangasta ja animesta lukuisia esitelmiä sekä kirjoittanut aiheesta mm. Tähtivaeltajaan, Yleisradiolle, Like Uutisiin ja Kauppalehti Pressoon. Tahtoo heti taas Japaniin!

Nina von Rüdiger
Von Rüdiger tutustui mangaan 1990-luvun alkupuolella taidekoulussa tapaamansa poikaystävän kautta. Satunnaisesta harrastuksesta on ajan myötä tullut elämäntapa, poikaystävästä aviomies ja taidekoulun tytöstä sarjakuvataiteilija, jonka mangatyyliset teokset Vesi oli mustaa ja Oblivion High ovat Suomessa uraauurtavia.

Ari-Matti Sarén
Sarén törmäsi mangaan ensi kerran 1980-luvun lopulla ja viattomasta lueskelusta syntyi pian kyltymätön addiktio. Hän oli perustamassa Manga ja Anime Yhdistys MAY ry:tä 1990-luvun alussa. Hän on kirjoittanut ja luennoinut japanilaisesta populaarikulttuurista jo yli 15 vuotta ja omistaa paljon enemmän mangaa kuin kenenkään pitäisi.

Otto Sinisalo
Tähtivaeltaja-lehti johdatti Sinisalon (s. 1979) mangan pariin 1990-luvun puolivälissä. Sittemmin Helsingin sarjakuvafestivaalien tuottajaksi päätynyt kirjoittaja on vuodesta 2004 lähtien järjestänyt festareille mangaohjelmaa ja siten päässyt eturivistä todistamaan japanilaisen populaarikulttuurin esiinmarssia Suomessa."

[Otto Sinisalo]

Toivotaan joka tapauksessa, että lehden sisältö innostaa yhtä vilkkaaseen ajatusten vaihtoon...

Vau, lehden kannessa on tyttö.

Aikookos Toni julkaista tämän TOP 25 -listan vaikka nimikkeineen tänne? Tietysti kaikille järkeville tulee Tähtivaeltaja kotiin!

Lisäksi (artikkelista):

Yritä siinä sitten esittää vakavamielistä sarjakuvaharrastajaa, kun vieressä pikkutytöt kirkuvat innoissaan uuden Death Noten nähdessään.

Helkkari, Jerrman! Pidän Death Notesta.

[Toni]

Aikookos Toni julkaista tämän TOP 25 -listan vaikka nimikkeineen tänne? Tietysti kaikille järkeville tulee Tähtivaeltaja kotiin!

Elän kyllä vakaasti siinä uskossa, että kaikille vaki-Kvaakkaajille — sekä ylipäätään heille, jotka ovat pintaa syvemmältä kiinnostuneet mangasta tai jenkkisarjakuvasta — tulee Tähtivaeltaja ihan kotiin kannettuna.

Muuten olisivat maailmankirjat täysin sekaisin.

[Jiksi]

tulee Tähtivaeltaja ihan kotiin kannettuna.

Miksi se pitäisi ostaa vielä kotiinkin, kun minun kappaleeni on luettavissa kirjaston lehtiosastolla?

Otsikko voisi yhtä hyvin olla "Tähtivaeltajan Manga Top 25", ellei ketjussa avata tuota listaa. Nyt ketju on pelkkää uusimman numeron puffaamista ilman sen kummempaa funktiota.

[Curtvile]

Ei Jiksi, kyllä tällä on oma arvonsa ihan lehden lukeneena.
Vaikka kirjastolaitos kannatettava onkin se ei kykene ylläpitämään riittävän monipuolista kulttuuritarjontaa.
Itse pystyn pitkälti allekirjoittamaan listan läpikäymät teokset ja monet juuri riman alle jääneet mangat.
Pääsääntöisesti tasokas lukulista, jossa annetaan perustelutkin suosituksille. Tietenkin perusteluista voi olla montaa mieltä.
Varmasti herättääkin.
Itse en tajua erään sarjan pääsyä top 25 vaikka miten olisi suomennettu ja ihana.

Harmi että enintä osaa (4/5)ei ole suomeksi saatavilla.
Vielä.

[PJ]

Punaisen jättiläisen edustajanahan ei voi kuin hykerrellä tyytyväisenä. Aika hyvä kattais meidänkin tekeleitä mukana.

Mielestäni tuollainen Top 25 -listaus on aina vähän riski veto, koska aina joutuu kamalasti puolustelemaan ja perustelemaan omia valintojaan. Tällä kertaa raati on sen verran nimekäs, että tuskinpa mussutusta paljon kuuluukaan.

Pointtini on, että idea on todella hyvä, ja samanlaista kärkinimikkeiden listausta perusteluineen voisi soveltaa myös kirjallisuuden puolelle - itsellä kun ei aika riitä kaikkeen, niin mielellään ottaa valmiiksi pureskellun listan käyttönsä mennessään kirjakauppaan.

[haplo]

Eipä tähänkään talouteen Tähtivaeltaja vaeltele vaan kirjastossa sen tutkin - osasyynä mainittakoon että näin jää varaa sille tärkeimmälle harrastukselle eli sille mitä lehtikin käsittelee.

Listaaminen, kuten sanottua, on aina hieman haulikolla hutkimista. Toisiin nimikkeisiin osutaan ja toisiin ei jolloin vähintään toiset 25 nimekettä (jotka olisi voinut mainita) jää ulkopuolelle. Ei sillä etteikö listaus ollut onnistunut, sillä olihan se.

Jos jätetään nuo suomenkieliset pois laskuista, olen ehtinyt tarkemman lukemisen suorittaa noista jossain määrin vain muutamaan (Gon, Eagle, Blade of the Immortal ja sitä rataa) mutta yhtä lukuun ottamatta (Gyo) kaikki olivatkin jo valmiiksi lukulistalla. Gyo pituutensa puolesta voisikin olla seuraava hankintakohde...

Lisäksi listan sarjakuvien valinnassa ei tullut vastaan suuria vääryyksiäkään, positiivisena näin listalla Saikanon jota jostain syystä en olisi uskonut. Ja nekin pari sarjaa (Banana Fish, To Terra) jotka mielessäni ehdin listata itse tuohon kärkikastiin, löytyivät sentään sieltä lisämaininnoista.

No tulipa taas turistua turhia. Ihan tyytyväinen siis olen tähän listaukseen, mukavaa vain olisi saada nämä kaikki joskus luetuksikin... Jättäkää vähäksi aikaa listaukset tähän jotta pysyn perässä. Olisi pelottavaa joutua seuraavaksi Eurooppalainen Sarjakuva Top 25:n uhriksi, ihan jo lompakon takia. 

Se on sitten eri asia, onko tuollaiselle em. listalle edes tarvetta...

[Lurker]

No, missä se lista on? Siis netissä?

[puro]

Itse en tajua erään sarjan pääsyä top 25 vaikka miten olisi suomennettu ja ihana.

Harmi homma tosiaan, jos listaa ei ole missään muualla nähtävissä, sillä keskustelu jää hyvin helposti yo. tasolle.

[Toni]

Miksi se pitäisi ostaa vielä kotiinkin, kun minun kappaleeni on luettavissa kirjaston lehtiosastolla?

Otsikko voisi yhtä hyvin olla "Tähtivaeltajan Manga Top 25", ellei ketjussa avata tuota listaa. Nyt ketju on pelkkää uusimman numeron puffaamista ilman sen kummempaa funktiota.

Sorry, en ajatellut tuota asiaa loppuun asti viestiä väsätessäni. Eli juu, joku editoija voisi tosiaan muuttaa otsikon tuohon "Tähtivaeltajan Manga Top 25" -muotoon, ettei tule mitään väärinkäsityksiä. Olet tuossa täysin oikeasssa.

Se, ettei itse listaa ole suoraan netissä, tuskin kuitenkaan estää jutun lukeneita keskustelemasta asiasta Kvaakissa? Keskustellaanhan täällä muutenkin pääosin lehdistä, albumeista ja sarjakuvista, jotka eivät löydy netistä. Eikä niitä lasketa puffaamiseksi ilman sen kummempaa funktiota.

Pahoittelen, jos jutun käynnistys on aiheuttanut jossakussa pahaa mieltä. Se ei toki ollut tarkoitus.

Haplon kommentti edustaa kyllä enemmän sitä linjaa millaiseksi olin kuvitellut keskustelun muotoutuvan... Enkä siis tällä tarkoita myönteistä suhtautumista, vaan jutun sisältöön tarttumista.

Olin vain itse tuosta projektista niin innoissani - sen jäljiltä on rahaa kulunut mangaan taas entistä enemmän...

Esimerkiksi Sarénin "Kuplii alla" -listalta on kouriin alkanut taas tarttua Bastard!!, joka on aivan mainion överiksi vedettyä heavy metal -fantasiaa kahjoin pelivirittein - vaikkei aikoinaan aloituksessaan heti kolissutkaan. "GAMMA RAY - Raging Dance of the God Stealing Four Score and Seven Shooting Stars of Awesome Blasting Light Brilliance!"

Purolle: Curtvillehän viittaa tuossa ironisesti juuri täällä Kvaakissa moneen kertaan käytyyn keskusteluun, jossa hän maailman ainoana ihmisenä on yrittänyt väittää, ettei Yotsuba&! muka ilahdutakaan jopa todellisuuden kyynisimpiäkin kulkijoita. Kvaakin sisäpiirin huumoria.

[Lönkka]

Ja nekin pari sarjaa (Banana Fish, To Terra) jotka mielessäni ehdin listata itse tuohon kärkikastiin, löytyivät sentään sieltä lisämaininnoista.

Oho!
Banana Fishiä tuli aikoinaan väen vängällä kahlattua läpi kun luki VIZin antologialehteä Pulpia.

En saanut siitä mitään otetta.
Ihan totaalista tyhjäkäyntiä koko sarja.


Näin ne mielipiteet vaihtelee.
Ja ei, teinimankka ei ole minun lajini

[puro]

Purolle: Curtvillehän viittaa tuossa ironisesti juuri täällä Kvaakissa moneen kertaan käytyyn keskusteluun, jossa hän maailman ainoana ihmisenä on yrittänyt väittää, ettei Yotsuba&! muka ilahdutakaan jopa todellisuuden kyynisimpiäkin kulkijoita. Kvaakin sisäpiirin huumoria.

Juu, ymmärsin kyllä. Mutta takana oli se asia, että sen listan postaamiseen tänne avaisi listasta keskustelemisen niillekin, ketkä eivät sitä ole Tähtivaeltajassa nähneet. Hyvä artikkeli BTW!

<sarkasmi> Varsinkin ihmettelin, miksi osaa ei ole suomennettu, mm. just sitä yhtä ja sit siellä oli niitä, mitkä oli hyviä, mitä oon lukenu.</sarkasmi>

[Curtvile]

Muokattu Tähtivaeltajan Manga Top 25ksi

Purolle: Curtvillehän viittaa tuossa ironisesti juuri täällä Kvaakissa moneen kertaan käytyyn keskusteluun, jossa hän maailman ainoana ihmisenä on yrittänyt väittää, ettei Yotsuba&! muka ilahdutakaan jopa todellisuuden kyynisimpiäkin kulkijoita. Kvaakin sisäpiirin huumoria.

Mitään huumoria ole enkä  ole maailman ainoa.
En edes Suomen.
Mutta varmasti monelle se on hyväntuulisuutta.

Ainoana parannusehdotuksena listaan olisi voinut tehdä samanlaisen oppineen arvailun kuin mm. Gravettiin Graphic novels opuksessa.
Eli "jos pidät Xstä niin kokeile ihmeessä Wtä ja Qta" tyyppinen ratkaisumalli.

[Jiksi]

Se, ettei itse listaa ole suoraan netissä, tuskin kuitenkaan estää jutun lukeneita keskustelemasta asiasta Kvaakissa? Keskustellaanhan täällä muutenkin pääosin lehdistä, albumeista ja sarjakuvista, jotka eivät löydy netistä.

Voi hyvää päivää, onko se nyt täysin mahdoton ajatus kirjoittaa se lista tähän ketjuun, niin että siitä voi keskustella lukematta Tähtivaeltajaa? Silloinkin vaikkapa listan järjestys, valintaperusteet ja tietenkin koko jutun pihvi, eli perustelut, toimisivat edelleen täkynä lehden ostamiselle.

Kun lista tulee esiin vähitellen, täytyy satunnaisen lukijan kahlata pitkin rönsyilevää ketjua. Vaikka omistaisikin lehden, pitäisikö kuukauden päästä - jolloin juttu ja lista olisivat ehtineet unohtua - kaivaa se jostain hyllyjen perukoilta vain tarkistaakseen, millainen lista oli?

Mutta jos keskustellaan valinnoista itsestään, Eagle: The Making of an Asian-American President, kuuluu niihin teoksiin, joiden suosiota en vain yksinkertaisesti ymmärrä. Ostin aikanaan kaksi ensimmäistä, paksua opusta tuoreeltaan mutta vihasin sarjaa jo viimeistään toisessa numerossa. Tekijä oli kyllä pätevä tarinankertojana ja kuvittajana, mutta poliittinen osuus oli naiviudessaan täysin päätön ja vaalikampanja teemoineen epäuskottava.

Bastard! kuuluu ehkä omalla kohdallani samaan sarjaan kuin jokin Masamune Shirown Orion. Eli huvitti hetken, mutta enää en siihen tarttuisi.

Muutoin nimet näyttävät olevan sellaisia, jotka voisin itsekin kuvitella tuolle listalle, erityisesti Blade of the Immortal, joka on suvantokohtien välillä sellaista väkivallan oopperaa, että oksat pois.

EDIT: Ja Curtvile lienee todellakin ainoa, jonka mielestä Yotsuba& ei ole loistava...

[haplo]

Banana Fishiä tuli aikoinaan väen vängällä kahlattua läpi kun luki VIZin antologialehteä Pulpia.

Jos Pulpista puhutaan, upposiko Strain sitten paremmin? Kelpo menoa minun makuuni, mitä nyt sattuu olemaan hieman hankalaa löytää paria viimeistä osaa hyllyyn kun netistä sarjakuvan ostaminen ei vain ole niin kivaa ja Oulun divarit, antikvariaatit ja eräs sinullekin tuttu liike myövät eioota... Ihan ymmärrettävää se tosin on.

Strainistä tuli mieleen että listalle olisi voinut mahduttaa Ryoichi Ikegaminkin. Harmi vain että se tunnetuin teos (Crying Freeman) on Koiken kanssa tehty yhteistyö ja tässä taisi Koiken Lone Wolf viedä voiton jutun tekijöiden silmissä...

Mutta jos keskustellaan valinnoista itsestään, Eagle: The Making of an Asian-American President, kuuluu niihin teoksiin, joiden suosiota en vain yksinkertaisesti ymmärrä. Ostin aikanaan kaksi ensimmäistä, paksua opusta tuoreeltaan mutta vihasin sarjaa jo viimeistään toisessa numerossa. Tekijä oli kyllä pätevä tarinankertojana ja kuvittajana, mutta poliittinen osuus oli naiviudessaan täysin päätön ja vaalikampanja teemoineen epäuskottava.

Heitä ne opukset tänne vaan...

Eagle, sen vähän mitä olen sitä hankkinut, jaksaa kyllä pitää otteessaan ja on perustellusti päässyt mukaan listalle.

Näin ne mielipiteet vaihtelee, kuten Lönkka jo sanoikin.